2020-10-01, 15:37
  #383665
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Luftburen smitta sprids via partiklar som kan hålla sig kvar i luften bl.a. droppar < 5 mikrometer är väl det jag vill ha sagt idag. Frågan som kvarstår är om även SCoV2 kan överleva i sådana små droppar och fortfarande vara odlingsbara d.v.s. smittsamma. Helt klart fastställt är inte det då det inte är det enklaste att göra det faktiskt. Men uppfattningen är nog bland flera att det ligger till på det viset och jag skulle tro att det inte dröjer länge till att det blir officiellt s.a.s. Men vad ska vi göra till dess? Strunta i det? Det verkar ju vara MO hos de svenska myndigheterna att göra det minsta. En sorts omvänd försiktighetsprincip. Här är en rapport som tycker att man bör omdefiniera COVID19 till att vara luftburet:

It is Time to Address Airborne Transmission of COVID-19

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3739

Jag tycker vi ska anta detta tills vidare.
Det har blivit en konstig pseudodebatt angående semantik, där vi inte ser skogen för alla träd.

Hela poängen med huruvida SARS-CoV-2 är "airborne" eller inte handlar ju i det här fallet om huruvida det räcker med "en armlängds avstånd" inomhus i små slutna atmosfärer. Jag tycker att du och Snuttis ska fokusera på detta istället för konstiga jämförelser med mässlingen.
Citera
2020-10-01, 15:40
  #383666
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Vad har hänt med dödligheten? Har viruset gått och blivit en influensa?
Du får vänta två-tre veckor innan smittökningen resulterar i fler sjukdomsfall. Kanske t.o.m. fyra veckor. Och förhoppningsvis har vi blivit bättre på att vårda COVID19-patienter och skydda riskgrupper- Så vi alla får hålla tummarna att vi inte får någon ökning i dödstalen. Jag tror iaf att vi slipper se det.
Citera
2020-10-01, 15:48
  #383667
Medlem
crisscrosss avatar
Smittspridningen ökar i Stockholm. En topplista på sjukdomsfall per 10 000 invånare för vecka 39:
1. Vaxholm 8
2. Östermalm 7
3. Huddinge 6
4. Farsta 6
5. Kungsholmen 6
6. Norrmalm 6
7. Södermalm 6
8. Lidingö 5
9. Tyresö 5
10. Haninge 4
....
Rinkeby-Kista 0
Citera
2020-10-01, 15:48
  #383668
Medlem
Citat:
I Västra Götaland ökar smittspridningen för fjärde veckan i rad. Under vecka 39 rapporterades 494 nya fall av covid-19 i Västra Götaland, vilket är 155 fall fler än föregående vecka, konstaterar Smittskydd Västra Götaland i sin veckorapport.
https://www.alingsastidning.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/14-nya-coronafall-i-alings%C3%A5s-1.34918167
Citera
2020-10-01, 15:49
  #383669
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Fallen i Västra Götaland minskar!

24 september +136!
1 oktober +81!
!
!
!
!
Det är inte bilden man får av smittskyddsläkaren i VG?


Fortsatt covid-ökning i Västra Götaland

Antalet nya covid-19-fall fortsätter att öka även i Västra Götalandsregionen. Enligt den senaste summeringen har antalet fall nu ökat i fyra veckor i rad.

"Vi har sett en ökning av antalet fall under hela september. En anledning till det är att många börjat slappna av och inte följer de rekommendationer som ges", säger smittskyddsläkaren Thomas Wahlberg i ett pressmeddelande.

Under vecka 39 rapporterades 494 nya fall in i regionen, vilket är 155 fler än veckan dessförinnan. Ökningen är störst i åldrarna 20–29, men syns även i andra åldersgrupper.

"Vi är fortfarande i en pandemi och de råd som vi har gett sedan starten är lika aktuella som någonsin, hur tjatiga de än låter", säger Thomas Wahlberg.”

svt.se
Citera
2020-10-01, 15:50
  #383670
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Det har blivit en konstig pseudodebatt angående semantik, där vi inte ser skogen för alla träd.

Hela poängen med huruvida SARS-CoV-2 är "airborne" eller inte handlar ju i det här fallet om huruvida det räcker med "en armlängds avstånd" inomhus i små slutna atmosfärer. Jag tycker att du och Snuttis ska fokusera på detta istället för konstiga jämförelser med mässlingen.



Fair enugh.

Allow me to concretise :



Armlängds avstånd/munskydd/mm räcker inte om du vill undvika exponeras av potentiell smitta.

Eller snarare beorende på vilken grad du vill undvika luftburen smitta -gäller olika avstånd.

Gissningsvis utifrån nuvarande kunskap ~75% säkerhet :

Utomhus 2 meter.

Inomhus/Offentlig miljö = Helmask [Ansiktstäckande (inkl ögon) med partikelfilter FFP3. Föreslagsvis Sundström SR-510]



Vad det gäller mässlingen syftar jag bara klargöra att mässlingens partiklar är dubbelt så stora.

Mässlingens virioner delar inte samma typ av fett/lipidhölje.


Kan även tillägga att dimma är EXAKT coronas aerosoler synliggjorda.

Vanlig dimma utgörs av Aerosoler 2-15 μm.


Citat:
Aerosols are solid or liquid particles with the radius of 0.001-50 μm suspended in the atmosphere, and most particle radius range from 0.01 to 5 μm. Aerosols play an important role in many atmospheric processes. Fog is an aerosol system consisting of a large number of tiny droplets of water or ice crystals suspended in the atmosphere near the ground [1], and the radius of fog droplet is mainly distributed between 2 and 15 μm, with a maximum of 50 μm.

https://www.osapublishing.org/oe/fulltext.cfm?uri=oe-27-12-A890&id=412756


När du ser dimma, ser du exakt samma "massa" vilka Coronas utandningsgenerarade (utandning/tal/hosta/nysning) aerosoler inkl droplet nuclei -baseras på.


Brukar dimma sjunka direkt mot marken?


Dimma kan enligt de flesta jämställas med något som är "luftburet".
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-10-01 kl. 16:10.
Citera
2020-10-01, 15:50
  #383671
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Vad har hänt med dödligheten? Har viruset gått och blivit en influensa?
Det är för tillfället uppskattningsvis 3-5ggr mer dödligt än influensan EFTER stora medicinska framsteg där vi tycks ha mer än halverat dödligheten tack vare bättre förståelse av sjukdomen och tack vare användande av antikoagulanter och kortison.

Så som kunskapsläget ser ut nu, så var det absolut försvarbart med lockdowns och hårda åtgärder i ett tidigt skede, när vi hade mindre kunskap om hur man bäst kunde behandla denna nya sjukdom som vi inte hade någon kunskap om.

Detta tycks tyda på att tusentals svenskar förlorade livet i onödan på grund av den strategi som vi anammade. För att ge ett konkret exempel - hade Alsing varit i livet idag om han hade insjuknat under september månad snarare än i våras? Man kan nog med rätt stor sannolikhet gissa att det är så.
Citera
2020-10-01, 15:53
  #383672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Det kan ju även coronaviruset. Det kan överleva i dagar på olika material. Inte ligger de fastklistrade på bussätet i en seg klistermassa de virvlar väl antagligen upp även de
Jag personligen handlar vare sig lösgodis eller frukt och grönsaker som ligger öppet.
Där kan det hamna massor av viruspartiklar då människor känner på grönsaker och frukt. Inte alla använder handskar när de klämmer på en avokado.

Läs gärna:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext
Citera
2020-10-01, 15:54
  #383673
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Det har blivit en konstig pseudodebatt angående semantik, där vi inte ser skogen för alla träd.

Hela poängen med huruvida SARS-CoV-2 är "airborne" eller inte handlar ju i det här fallet om huruvida det räcker med "en armlängds avstånd" inomhus i små slutna atmosfärer. Jag tycker att du och Snuttis ska fokusera på detta istället för konstiga jämförelser med mässlingen.
Du har alldeles rätt. Det handlar om så enkla saker som god ventilation och luftväxling i de flesta fall. Och att inte anordna typ körsammankomster kanske. Mässling är inget man kan jämföra med då det viruset är betydligt mer virulent och har högre attack rate.
Citera
2020-10-01, 15:55
  #383674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Varför då? Det här är vad författarna till den artikel jag länkade till föreslår:
 Provide sufficient and effective ventilation (supply clean outdoor air, minimize
recirculating air) particularly in public buildings, workplace environments, schools,
hospitals, and aged care homes.

 Supplement general ventilation with airborne infection controls such as local exhaust,
high efficiency air filtration, and germicidal ultraviolet lights.

 Avoid overcrowding, particularly in public transport and public buildings.
Det är väl ungefär som jag ser på saken. Att hantera smittan som att den kan hänga kvar i luften.

Du tycks ju hålla med om droppsmitta. Jag tycker inte att vi behöver stänga ner kollektivtrafiken eller förbjuda nära kontakt människor emellan där sådant kan förekomma. Det finns ju åtgärder som munskydd där, eller hur?

De åtgärder du föreslår är för jobbiga och resoluta för autistgänget på FHM. Vem skulle montera HEPA-filter? Vem ska betala? Är filtren genusmärkta? Nej detta skulle kräva en årslång utredning först med flera remissinstanser.

Bättre då att fortsätta att rekommendera att tvätta händerna, nys i armvecket och håll lite avstånd om du kan och känner för det.

FHM saknar fullständigt pungkulor. De vågar i princip inte fatta några riktiga beslut. De är livrädda och har fått sig en övermäktig uppgift. De trivs bäst med att sitta och skriva rapporter som ingen läser, sitta i ändlösa möten och konferensa med andra myndigheter som det var innan corona.

Men nu har de fått ett riktigt stort problem på halsen och det står då smärtsamt klart att dessa odugliga byråkrater är inte mogna att ta hand om en sådan utmaning. Här hjälper det inte längre om man gått tjugo genuskurser. Här krävs det pungkulor och att man vågar fatta beslut.
Citera
2020-10-01, 15:59
  #383675
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
De åtgärder du föreslår är för jobbiga och resoluta för autistgänget på FHM. Vem skulle montera HEPA-filter? Vem ska betala? Är filtren genusmärkta? Nej detta skulle kräva en årslång utredning först med flera remissinstanser.

Bättre då att fortsätta att rekommendera att tvätta händerna, nys i armvecket och håll lite avstånd om du kan och känner för det.

FHM saknar fullständigt pungkulor. De vågar i princip inte fatta några riktiga beslut. De är livrädda och har fått sig en övermäktig uppgift. De trivs bäst med att sitta och skriva rapporter som ingen läser, sitta i ändlösa möten och konferensa med andra myndigheter som det var innan corona.

Men nu har de fått ett riktigt stort problem på halsen och det står då smärtsamt klart att dessa odugliga byråkrater är inte mogna att ta hand om en sådan utmaning. Här hjälper det inte längre om man gått tjugo genuskurser. Här krävs det pungkulor och att man vågar fatta beslut.
Det räcker med att tvätta händerna tycker de:
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Läs gärna:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext
Alldeles korrekt!
Citera
2020-10-01, 16:02
  #383676
Medlem
Mkt snäll andra våg ...trots stor smitta i hela Europa men otroligt mkt färre dödsfall..

Känns som den här mist sin sting o snart kan vi gå tillbaka till det normala
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in