2020-10-01, 10:48
  #3469
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjabo1973
Ursäkta för att jag inte hunnit läsa ikapp hela tråden, men en fråga:

När man har två stycken fenomen som både är uppenbart farliga för ett fartyg till havs, ett nedfallet bogvisir och ett hål i sidan av skeppet, så ligger det nära till hands att anta att dessa inte är oberoende av varandra. Sannolikheten för detta måste vara mikroskopisk.

Instämmer i det.

Dock kan du inte utfrån det dra slutsatsen att skadan på sidan måste skett när fartyget fortfarande flöt.

Mer troligt uppkom den när fartyget nådde botten. Antingen genom att ett klippblock slog i plåten eller - mer sannolikt - att fartygets konstruktion slog sig, ”hamnade på sniskan”. Precis där revan finns är ett av de 13 vattentäta skotten infästa. Kanske drog de inåt och skapa en buckla följt av en reva.
Citera
2020-10-01, 10:50
  #3470
Medlem
hugTracersbutts avatar
Efter att ha smält dokumentären, vittnesmålen och funderat lite så ser jag det inte som helt ologiskt att tro att något kört in i sidan av båten. Bland annat det att vittnen säger att den får slagsida direkt efter smällen, är inte det som borde hända om ett massivt föremål kör in i fartyget under vattenlinjen? Efter det forsar vatten in under bildäck och fartyget får sedan allt kraftigare slagsida. Det underliga blir då förstås bogvisiret som inte passar in i händelseförloppet.

Att det skulle vara en slags stress-skada som när Titanic bröts sönder ser jag som osannolikt då skadorna inte är karaktäristiska för det, utan det ser onekligen ut som om en utomstående kraft kolliderat med fartyget. Så antingen måste hålet ha tillkommit medan fartyget flöt eller på botten och då är det en klippa eller sten. Men även det är ju lite osannolikt - att det skulle träffa den enda stenen på botten i området och träffa just där vissa utredarna sagt att det borde finnas ett hål för att kunna förklara det snabba händelseförloppet. Men oavsett ubåt, eller annat föremål eller sten på botten måste det ju utredas.
Citera
2020-10-01, 10:51
  #3471
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsKonung
Oavsett hur sprickan kom till är det ju djupt underligt att detta aldrig framkommit tidigare. Hur kan inte detta ha funnits med i offentliga rapporter innan? Knappast så att hålet kommit till de senaste åren...


Man vill inte tro på en mörkläggning ända tills det är omöjligt att inte tro på det längre.
Citera
2020-10-01, 10:58
  #3472
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Oavsett orsak till att estonia sjönk så är det solklart att det är något som regeringar inte vill ska komma fram. De bryr sig inte om vanliga medborgare så att det skulle vara av hänsyn till nån att behålla gravfrid är bara trams.
Citera
2020-10-01, 11:00
  #3473
Medlem
mb20guys avatar
Kan vi inte typ crowdfunda ihop till en dykrobot som går på botten..och simmar upp ibland och laddar sig själv med solljus..sen ner på botten igen. Rak kurs mot Estonia.. tar sig in i vraket och tar reda på vad fan det är som pågår

Den kan ju utgå från Åbo Finland så är det kortare väg
Citera
2020-10-01, 11:04
  #3474
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Tack för att du förtydligade detta. Skulle du kunna utveckla lite mer, eftersom det går emot den vedertagna uppfattningen om att detta är ganska otroligt med tanke på bottnens sammansättning?

Vilken del vi du ha förtydligad? Och vad menar du med vedertagna uppfattningen. Att hålet uppstod när färjan slog i botten är just den versionen alla experter framför som uttalar sig i media just nu.
Citera
2020-10-01, 11:04
  #3475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugTracersbutt
Efter att ha smält dokumentären, vittnesmålen och funderat lite så ser jag det inte som helt ologiskt att tro att något kört in i sidan av båten. Bland annat det att vittnen säger att den får slagsida direkt efter smällen, är inte det som borde hända om ett massivt föremål kör in i fartyget under vattenlinjen? Efter det forsar vatten in under bildäck och fartyget får sedan allt kraftigare slagsida. Det underliga blir då förstås bogvisiret som inte passar in i händelseförloppet.

Att det skulle vara en slags stress-skada som när Titanic bröts sönder ser jag som osannolikt då skadorna inte är karaktäristiska för det, utan det ser onekligen ut som om en utomstående kraft kolliderat med fartyget. Så antingen måste hålet ha tillkommit medan fartyget flöt eller på botten och då är det en klippa eller sten. Men även det är ju lite osannolikt - att det skulle träffa den enda stenen på botten i området och träffa just där vissa utredarna sagt att det borde finnas ett hål för att kunna förklara det snabba händelseförloppet. Men oavsett ubåt, eller annat föremål eller sten på botten måste det ju utredas.

Vänd på det istället. Bogvisiret lossnade och vatten kom in. Fartyget fick slagsida. Man började sända ut nödsignal. En ubåt som befann sig i närheten tog emot nödsignalen och positionen så man åkte dit för att se vad som pågick. När man kommer upp till ytan stöter man rakt in i sidan på fartyget som då hade slagsida så att ubåten kunde träffa ovanför vattenlinjen.
Ubåten blev skadad och man ville inte att detta skulle komma ut så man försvann snabbt från platsen. Min gissning är att det kan ha varit en NATO-ubåt eftersom det lär ha kommit in en skadad ubåt till et varv i Skottland en tid efter olyckan.
Citera
2020-10-01, 11:07
  #3476
Medlem
remixutoheavens avatar
Mig veterligen kan inte bogvisiret ha skapat hålet/sprickan som finns i midskepps.

1. Bogsvisiret skulle aldrig kunna ha hålla sig flytande mer än några sekunder pga sin vikt.
2. Om Estonia hade tappat bogsvisret på styrbordssida och sedan girat styrbord så är det inte tillräckligt med kraft att skapa ett sådant hål som på bilden.
3. Bogsvisiret borde då haft skador som förklarar en sådan incident, istället finns inga sådana utan har en skada vid fören där den borde ha träffats av bulben.

Just skadan på bogsvisiret och att en hög smäll har hörts ombord borde förklaras av att bogsvisret träffade bulben när den lossnade från Estonia alternativt när bogsvisiret lossnade från fartyget.

---

Om man kollar på den här bilden, hålet i en större vy, så ser det som något har rammat rakt in i Estonia med enorm kraft. Har svårt att se något annat förutom att en sten eller liknade skulle ha kunnat orsakat hålet i och med när Estonia träffar botten.

En sak är säker och det är att man borde snarast sätta igång en ny oberoende utredning av neutrala länder dvs inte Sverige, Finland eller Estland.
__________________
Senast redigerad av remixutoheaven 2020-10-01 kl. 11:10.
Citera
2020-10-01, 11:08
  #3477
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Vilken del vi du ha förtydligad? Och vad menar du med vedertagna uppfattningen. Att hålet uppstod när färjan slog i botten är just den versionen alla experter framför som uttalar sig i media just nu.
Inte Margus Krum, han menar att den delen av fartyget där hålet upptäckts aldrig har varit i kontakt med botten.
Citera
2020-10-01, 11:12
  #3478
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Inte Margus Krum, han menar att den delen av fartyget där hålet upptäckts aldrig har varit i kontakt med botten.

Är själva fan att man ska behöva börja lita på estländare och andra framför svenska staten. Nu är det dags att agera fort här Lövén och c/o. Tiden går och ni ser dummare och mer korrupta ut för varje dag.
Citera
2020-10-01, 11:13
  #3479
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Bogvisiret var runt 1.5km bort från estonia när det hittades. Annars en god tanke

Sonarbilden (länk nedan) är väldigt detaljerad. På det som har samma form som bogvisiret kan man till och med se bucklan på strybords sida. Om detta inte är bogvisiret - vad är det då? Om det är bogvisiret är hela historien om att det hitades 1.5 km från Estonia en bluff.

https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwww.factgroup.nu%2Fest%2 Friddle.html
Citera
2020-10-01, 11:13
  #3480
Medlem
hugTracersbutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Vänd på det istället. Bogvisiret lossnade och vatten kom in. Fartyget fick slagsida. Man började sända ut nödsignal. En ubåt som befann sig i närheten tog emot nödsignalen och positionen så man åkte dit för att se vad som pågick. När man kommer upp till ytan stöter man rakt in i sidan på fartyget som då hade slagsida så att ubåten kunde träffa ovanför vattenlinjen.
Ubåten blev skadad och man ville inte att detta skulle komma ut så man försvann snabbt från platsen. Min gissning är att det kan ha varit en NATO-ubåt eftersom det lär ha kommit in en skadad ubåt till et varv i Skottland en tid efter olyckan.

Mjo, om det fanns en ubåt i området så har jag svårt att tro att man medvetet försöker sänka ett fartyg genom att ramma det, så någon annan teori borde kanske funka. Fast jag vet inte så mycket om ubåtar, experter på dem (t.ex. de som sitter inuti) kanske vet att man kan kollidera på detta sätt utan att ta för mycket skada själva. Annars är det väl någon olycka eller liknande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in