2020-09-30, 23:35
  #3301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ja eller titanic... Sedan man började bygga osänkbara skepp så är det enbart sabotage som kan få dem att förlisa.
Nää, inte enbart sabotage,, sabotage eller att man kör in i något ska det vara, exempelvis ett isberg eller nåt, ELLER att ”något” kör in i dig förstås ….
Citera
2020-09-30, 23:36
  #3302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BonerBatman
Det ser väldigt litet ut där. Axeln som håller stabilisatorn borde vara bra mycket tjockare än vad det där lilla hålet är.
Ja men vad är hålet?
Citera
2020-09-30, 23:38
  #3303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Normalsaltatsocker
Men alla jävla klappmongon här inne fattar ju inte att att svenska försvarsmakten har rätt att ta vad fan de vill Gällande militär utrustning.

De enda som smugglar är firmor och privatpersoner som saknar tillstånd.
Det är skillnad på vad man har rätt till och vad som är lämpligt. Det är sällan lämpligt att utsätta civila för onödiga risker. Definitionen vad en viss part har rätt till skiljer sig också mycket mellan länder.
Citera
2020-09-30, 23:39
  #3304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Jag har också ett hål vid sprickan. Vad är det för någonting?.

https://www.bildtagg.se/bild/9t58361q2p5et4cb916udjna

Som jag förstår det så är bilderna som har publicerats genererade i en dator. Det åttkantiga "hålet" skall troligen förställa ett fönster.
Citera
2020-09-30, 23:40
  #3305
Medlem
fittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om det skulle vara visiret så kan man ju undra hur det hamnade där för det ser ju inte ut att sitta fast i fartyget utan ligga löst ovanpå. Det borde inte vara möjligt att visiret skulle landa just där om det hade lossnat. Sedan kan man ju undra vad som skulle vara syftet med att flytta det, eller påstå att man har hittat visiret 1,5 kilometer från vraket ifall det låg ovanpå. Det är ju bara att göra sig en massa besvär till ingen nytta.

Någon i tråden skrev följande:

En estnisk överlevare klättrade utmed bogvisiret upp på däck och överlevde. Bogvisiret var helt klart kvar då, och hade inte ramlat loss. Alltså stämmer inte den offentliga historien. En estnisk 17-åring har ingen anledning att ljuga om hur han tog sig upp på däck.

Så vi har både vittnen som klättrat på bogvisiret för att överleva, och sonarbilder från botten när bogvisiret ligger på båten.

Det kan bara betyda en sak. Bogvisiret satt fast på båten när den sjönk och landade på botten, sen har bogvisiret dragits av för att "fejka" en olycka.

Sonarbilden måste vara tagen efter bogvisiret drogs bort men innan det förflyttades 1.5km bort.
Citera
2020-09-30, 23:42
  #3306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Som jag förstår det så är bilderna som har publicerats genererade i en dator. Det åttkantiga "hålet" skall troligen förställa ett fönster.
Jag pratar om hålet i nedkant av sprickan.

https://www.bildtagg.se/bild/9t58361q2p5et4cb916udjna
Citera
2020-09-30, 23:44
  #3307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Jag har också ett hål vid sprickan. Vad är det för någonting?.

https://www.bildtagg.se/bild/9t58361q2p5et4cb916udjna

https://www.expressen.se/nyheter/linus-var-med-och-filmade-estonia-berattar-om-fyndet/

En genomföring för något.
Citera
2020-09-30, 23:45
  #3308
Medlem
Fins det någon som räknat på hur mycket vatten det skulle kunne komma in via hålet på sidan?
Citera
2020-09-30, 23:45
  #3309
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Nu ska vi se om jag har fattat detta rätt... Du hänger i en tråd som utmanar sanningshalten i den officiella rapporten, och använder just den officiella rapporten som bevis för att den är sann och obestridbar?... Med den taktiken i ryggen försöker du dessutom påskina att det är vi andra som saknar grundläggande intelligens?

Är det korrekt uppfattat?
Oj, jag beklagar. Jag men missat moderators meddelande att den här tråden är till för att förkasta JAICs rapport. Jag som trodde att den handlade om att diskutera teorier om sprickan/hålet midskepps. Tack för ditt vänliga påpekande.

Jag har ingen uppfattning om din grundläggande intelligens.
Citera
2020-09-30, 23:47
  #3310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mitnick89
Fins det någon som räknat på hur mycket vatten det skulle kunne komma in via hålet på sidan?


Någon här på FB hade räknat på ca 600ton/min. Är inte säker på om det var i den här tråden eller i nån av de andra Estonia-trådarna.
Citera
2020-09-30, 23:51
  #3311
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag har mer spännande konspirationsteori än någon historia om en ubåt.

Ronald Reagan valdes till President 1981. Hans mål var att få Sovjet Unionen att kollapsa. Det kalla kriget var för dyrt. Reagan hör av sig till den borgerliga regeringen (1976-82) som beslutar sig för att samarbeta med USA. Socialdemokraterna vinner valet 1982. Även om Olof Palme är villig att samarbeta med USA för tvinga fram en kollaps i Sovjet Unionen så hade Palme vissa gränser. Runt om Palme fanns USA-vänliga personer som vice statsminister Ingvar Karlsson samt andra ministrar i Palme regeringen. Vidare fanns många USA-vänliga i försvaret och SÄPO. Sammansvurna i försvaret sköt ihjäl Olof Palme. Den döda statsministern ersattes av den USA-vänliga Ingvar Karlsson.

År 1988 skrev Sverige ett kontrakt med Estland SSR om färjetrafik mellan Tallinn och Stockholm. Detta var möjligt på grund av att Estlands förste sekreterare (President) - Vaino Väljas. Han var en hemlig USA-vän och nationalist. Det var därför han avsattes av Ryssland precis innan Estlands frigörelse. Företaget som skulle sköta trafiken gavs namnet Estline. Från 1988 och framåt smugglade Sverige vapen och andra försvarshemligheter ut från Sovjet Unionen på Estlines båtar. Det mesta av litet värde.

År 1991 föll Sovjet Unionen och Estland blev självständigt. Boris Yeltsin (1991-99) var mestadels full och struntade i plundringen av Ryssland. Carl Bildt (M) valdes till Sveriges statsminister år 1991. Han samarbetade med de amerikanska presidenterna George H.W Bush (1989-93) och Bill Clinton (1993-01) och fortsatte smugglingen med nu ryska vapen och försvarshemligheter. Dessa köptes av ryska misströstande och korrupta generaler. Så 1994 beslutade det ryska nationalister i det ryska försvaret att stoppa smugglingen av krigsmaterial ut från Ryssland eftersom det nu smugglades mycket känsligt material på Estlines båtar. Estland och Finland var naturligtvis medvetna om att Sverige smugglade försvarsmaterial på Estlines båtar men de fick betalt av Sverige för att titta bort.

Den 28 September 1994 samma dag som Estonia skulle lämna Estland fick svenska myndigheter information om att Ryssland var dem på spåren. Ryssland planerade att skicka krigsskepp för att stoppa Estonia. Carl Bildt hade förlorat valet 1994 till Socialdemokraterna. Han skulle lämna över stafettpinnen till nominerade statsministern Ingvar Karlsson (S) den 7 oktober. Bildt insåg att något måste göras. Ingvar Karlsson, Carl Bildt efter samtal med Bill Clinton beslutade att sänka Estonia för att förhindra Ryssland att ta båten. Det finns också en historia uppdiktad om ett bogvisir om det värsta skulle inträffa. Estonia var också medvetet dåligt utrustad i fall ett drastiskt beslut behövde fattas.

Orden om sänka Estonia kom till smugglarna ombord. De är anställda av Estline och håller viktiga positioner på båten. Ingen skall överleva förlisningen. Andra estniska officerare och personal på båten som inte är smugglare hade dock en annan uppfattning. De skickade ett Mayday-Mayday. Trots att det svenska försvaret blockerade nödsignalen nådde den civila myndigheter i Sverige, Estland, Finland, Tyskland. Detta Mayday-Mayday meddelande nådde också en mängd civila båtar från Danmark, Tyskland, Norge, Ryssland och Sverige. Carl Bildt samt sin motsvarighet i Finland (Esko Aho) valde att fördröja utskickandet av räddningsskepp och helikoptrar. På grund av katastrofen så snabbt blev uppmärksammad tvingades Sverige och Finland Carl Bildt skicka räddningsbåtar och helikoptrar till katastrofplatsen. Estonia förliser på mindre än en timme. Omkring 850 människor dör och 140 överlever. De överlever är ett antal smugglare och passagerare och icke-sammansvuren personal som tar sig ut ur Estonia i tid.

Sedan påbörjar Ingvar Karlsson med berörda myndigheter (Från försvaret till utrikesdepartementet till myndigheter till rättsväsendet till media till kyrkan) en mörkläggning. Nyckelpersoner i Moderaterna hjälper till. Ledarna i Fp, C, Kd, V och Mp vill inget veta även om de har sina misstankar. År 1996 väljs riksdagsledamoten Göran Persson till ordförande för SAP efter Ingvar Carlsson avgått. Han kom in i Carlssons regering den 7 oktober 1994 - drygt en vecka efter att Estonia sänktes. Även om Göran Person fick en del information ville han inte heller veta något men har varit villig att mörka när det behövts för att alla skall veta så lite som möjligt inklusive han själv. Även Fredrik Reinfeldt och Stefan Löfven har gjort samma sak. De vill veta så lite som möjligt samtidigt som de försökt mörklägga när så har krävts så att de själva och vi inte skall veta något. Naturligtvis skulle dessa statshemligheter om de avslöjades leda till en konstitutionell kris i Sverige. Moderaterna och Socialdemokraterna att upphöra som partier - men svenskarna skulle nog aldrig lita på sin elit igen. I slutändan är det Ingvar Carlsson och Carl Bildt som vet vad som hände. De är direkt ansvariga. Ingvar Carlsson är över 80 år men Carl Bildt är fortfarande rätt ung.

Trovärdigt? Vet vet jag. Antagligen inte. Inte för att jag är så intresserad av Estonia men spännande är det när man läst estnisk press de senaste dagarna.
Absolut bästa - lite underligt att bogvisiret skulle ge upp av sig självt. Sabotage ligger närmast till hands. Har liknande olyckor med bogvisir hänt? Om inte, hittade man slitage på systerfartyg som åtgärdades i tid och som hade orsakat likadan olycka om man inte hade reparerat och förbättrat låsanordningen? Konstruktionsmiss...näe...?-
Citera
2020-09-30, 23:52
  #3312
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Väntar med spänning på hur du ställer dig till haverikommissionens beslut att inte undersöka bildäck med hänvisning till vad jag postat två gånger redan. (Särskilt med hur du inte ser några brister i den.)

Så tar det i klartext denna gång:



https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/militar-sekretess-kring-den-civila_GS10686

Har haverikommissionen gjort ett bra jobb eller finns det delar/stora delar som borde gjorts bättre?
Jag vet inte exakt var Ångström fått sina uppgifter om intrång på bildäck ifrån. Han slår fast en teori (att någon öppnat rampen) som sanning. Det finns ju andra förklaringar till att sidoräckena slitits loss och ligger bredvid, t.ex. att rampen öppnats av vattenmotståndet och sedan stängts när fartyget landade. Enligt hans egen teori skulle räckena då fastna när rampen stängdes, eftersom den är skadad. Men jag vet inte, kanske har någon varit där.

Vad jag kan se har inte intrång på bildäck någon väsentligt betydelse på teorier om varför fartyget sjönk. I den här tråden diskuteras två huvudalternativ:
- vatten på bildäck pga bortslitet visir och öppen bogramp,
- hål i vattenlinjen midskepps.
Jag hävdar att det senare är en mycket osannolik förklaring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in