2020-09-29, 16:45
  #1897
Medlem
DeviatorXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Läs rapporten, och återkom sen.

http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf

Sid 71 är conclusion.

Rapporten förklarar inte varför vittnen och dykare sett en uppfälld ramp.
Citera
2020-09-29, 16:45
  #1898
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Men bogvisiret kanske istället åkte av om det var massa vatten på bildäck från hålet på sidan, alltså att vattnet rann ner mot bogvisiret och tyngde sönder det. Det är väl mest byggt för att stå emot vatten utifrån?

Bogvisiret är helt skiljt från fartyget, och har inga fickor inuti där det kan ansamlas vatten. Dess syfte är främst att vara en löstagbar stäv för att minska vattenmotståndet. Det finns rudimentära tätningar runt bogvisiret, men det som i huvudsak ska täta bildäcket mot vattenintrång är rampen.
Citera
2020-09-29, 16:46
  #1899
Medlem
Bandituzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ante!
ser att det pratas om att det KAN vara en sten som är orsaken när E landade på botten men av dom undersökningarna som gjordes av botten där E landade så är det i princip bara lera.

Japp, ur ett geologiskt perspektiv bör det heller inte finnas några större stenar så långt ut på havsbotten i Östersjön.
Citera
2020-09-29, 16:46
  #1900
Medlem
shbous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Nej. Om visiret hade en flytkraft låg det sannolikt väldigt lågt i vattnet, och rör sig därmed trögt i vattnet, skulle knappast ha fått upp en fart på en våg av betydande hastighet.

Visst borde man väl kunna ta prover från skrovet och analysera dessa, borde ju finnas små metall eller färgrester från vad Estonia än kolliderade med.
Citera
2020-09-29, 16:48
  #1901
Medlem
shaktas avatar
Det hålet är inte orsaken till att Estonia förliste, då vittnesutsagor berättar att skeppet kraftigt krängde och fick slagsida = bogvisir + ramp var borta och vatten trängde in på bildäck. Hade det nyupptäckta hålet varit orsaken hade skeppet sakta men säkert börja lista mer och mer men nu hände det direkt vilket helt enkelt tyder på vatten på bildäck vilket ändrade skeppets masscentrum direkt.

Däremot är det intressant och veta hur hålet uppstod. Någon var inne på bogvisiret som lossnat, flyter ett tag på en våg och slungas in mot skeppet, men det kräver nog en hel del simulation för att bekräfta. Skeppsplåt är inte tjockt och kan lätt tryckas in för mindre saker.
Citera
2020-09-29, 16:49
  #1902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Det hålet är inte orsaken till att Estonia förliste, då vittnesutsagor berättar att skeppet kraftigt krängde och fick slagsida = bogvisir + ramp var borta och vatten trängde in på bildäck. Hade det nyupptäckta hålet varit orsaken hade skeppet sakta men säkert börja lista mer och mer men nu hände det direkt vilket helt enkelt tyder på vatten på bildäck vilket ändrade skeppets masscentrum direkt.

Däremot är det intressant och veta hur hålet uppstod. Någon var inne på bogvisiret som lossnat, flyter ett tag på en våg och slungas in mot skeppet, men det kräver nog en hel del simulation för att bekräfta. Skeppsplåt är inte tjockt och kan lätt tryckas in för mindre saker.

bogvisiret kommer aldrig upp i den kraften eftersom kraften som krävs för att den där skadan/hållet ska bli måste ligga på CA 500-600tons kraft
Citera
2020-09-29, 16:50
  #1903
Medlem
TheSwedishEmpires avatar
Vad är det här för foliehattar som tror en ubåt skulle krockat med estonia samtidigt som det bogvisiret faller av? Det faller ju på sin egen orimlighet. Antigen har bogvisiert skapat skadan efter det fall av eller så har hålet uppstått vid bottenstötningen. Att svenska politiker velat dölja vidare utredningar och även velat gjuta in båten i betong beror ju på att fartyget fraktade hemligt försvarsmaterial. Men det är väl inte så jävla konstigt att man vill dölja information som kan vara skadligt för rikets säkerhet?! Släpp det här och låt statsangelägenheter vara till staten att hantera. Jävla foliehattar som inget begriper.
Citera
2020-09-29, 16:51
  #1904
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlaceToBe
Sprängning inifrån avfärdas helt. Då hade skeppet buktat utåt istället för, som det är nu, inåt.

Skadorna som hittats tyder på att någonting tryckt in skeppet utifrån. Båt, ubåt eller någonting annat av modell större.

Nja nu är du lite ute och cyklar. Vid en detonation så tar kraften alltid den enklaste vägen precis som vatten och ström. Om man detonerar ett skeppsskrov under vattenlinjen så finns det en stort vattentryck på utsidan om skrovet vilket skulle göra att en explosion skulle vilja röra sig inåt där det inte finns något motstånd därav skulle även skrovet bukta inåt vid en intern detonation till följd av det yttre trycket...

Nu verkar det dock se ut mer som en reva till följd av ett yttre tryck och om man ser dokumentären ''Estonia - Fyndet som ändrar allt'' och tittar på 3D-modellen av revan i skrovet så ser man tydligt en symmetrisk rund bula på den övre delen av skrovet som ser ut att visa på en yttre kraftig tryckkraft..
Citera
2020-09-29, 16:51
  #1905
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Bogvisiret är helt skiljt från fartyget, och har inga fickor inuti där det kan ansamlas vatten. Dess syfte är främst att vara en löstagbar stäv för att minska vattenmotståndet. Det finns rudimentära tätningar runt bogvisiret, men det som i huvudsak ska täta bildäcket mot vattenintrång är rampen.

Vatten från hålet på sidan kan väl ha runnit in på bildäck och tyngt sönder först ramp och sen bogvisir?
Citera
2020-09-29, 16:52
  #1906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Fast nu säger ju dykarna i dokumentären att det inte hade varit särskilt svårt... Och de hittade över 100 kroppar bara den lilla tid de var där, när de inte ens var där för att leta fler i syfte att ta upp dom även om de var redo för det. Även om de antagligen inte skulle hitta exakt alla (glömde att allt eller inget gäller)

Plus att väldigt många (eller alla) anhöriga som var i dokumentären ville att man skulle bärga båten och kropparna.

Men vad de anhöriga har tyckt om allt detta verkar ha spelat minst roll. Det var inte ens intressant att låta dom komma till tals som de enda vittnena i samband med utredningen.
Jo det är svårt. När man talar om att bärga kroppar så är det i termer av ALLA eller INGEN... Det går inte att plocka de lägst hängande frukterna - det vill säga de som man hittar - och skita i resten. Det skulle skapa en enorm frustration, sorg, ilska, stress, ångest bland de som inte får sina anhöriga bärgade. Att några dykare säger att det är lätt bevisar att de inte har någon koll alls på verkligheten. Det var därför man inte bärgade kropparna. Det var ett i sig ett enkelt beslut eftersom man visste att man inte skulle hitta alla.
Citera
2020-09-29, 16:53
  #1907
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shbou
Visst borde man väl kunna ta prover från skrovet och analysera dessa, borde ju finnas små metall eller färgrester från vad Estonia än kolliderade med.

Det finns analyser av färg runt fästpunkterna till bogvisiret och där var det varken explosion eller kollission tydligen.
Citera
2020-09-29, 16:56
  #1908
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Intressant nog så gjordes ju en inspektion ombord på fartyget av inspektörer under utbildning dagen före avgång och hon ansågs då vara i utmärkt skick (bortsett från öppna vattentäta serviceluckor på bildäck) och slitage på gummitätningarna vid bogvisiret. Dock vittnade ju besättningen om en rad konstigheter i hur de normalt sett tvingades operera det för att det skulle stängas och låsa ordentligt.

Mest hårresande är ju dock det faktum att visirets hållfasthetsparametrar inte var modellerade efter det väder som rådde vid tillfället men att alla verkade lyckligt ovetande om detta faktum.
Inspektörerna från sjöfartsverket ville stoppa skiten från att lämna kaj! De hade inte jurisdiktion att göra det, de var där för att lära upp Estniska kollegor. Var har du fått iden att Estonia var tiptop? Bullshit! Inte ens safetymanualen fanns att tillgå om jag minns rätt.
__________________
Senast redigerad av jonkebonke 2020-09-29 kl. 16:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in