2020-09-29, 15:44
  #1849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trenmacka
Bogvisiret vägde 55 ton, inte ens en orkan hade rubbat den.

Det skulle man kunna tro, innan man ser och förstår vilken kraft vinden har, när den fångas upp.
Citera
2020-09-29, 15:44
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
Vi måste söka efter bilder på båtar som man bärgat och göra oss en bild av hur undersidan kan se ut för att göra en bedömning av om en spricka med en liten intryckning på undersidan kan ha uppstått först när båten ligger på botten.

Här är en bild på "undersidan" på en färja liknande Estonia som hamnade på sidan.

https://www.heart.co.uk/kent/news/local/30th-anniversary-of-zeebrugge-disaster/

Notera att inga utav skadorna i bilden påstås ha orsakats av varken bogvisir eller ubåt!

Ja det blir ju rätt omfattande skador på undersidan. Även Costa concordia var helt intryckt. Nu var det ju mjuk botten där Estonia landade så skadorna är väldigt små. Men det kan ju ha funnits ett stenblock eller en klippa under dyn. Fartygets tyngd är enorm.
Citera
2020-09-29, 15:45
  #1851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duffie
Snälla, även om det på något sett hade flygit iväg, har du sett bucklan runt hålet? Ser det ut som något bogvisiret skulle skapa på grund av att den trycks in mot skrovet på grund av vind eller vågor? Ser ju ut som en rivningskula har slagit in där i full fart.

Ja, det ser faktiskt ut som att det skulle kunna vara ett utav hörnen på bogvisiret. Det ser du också om du studerar lite närmare.
Citera
2020-09-29, 15:47
  #1852
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThenSwenskeArgus
Men nu har ju inte Estonia flyttat sig nämnvärt på dessa år, så inspektionsmöjligheterna var lika goda då som idag. Rapporten nämner ju inte heller att man ej kunnat undersöka hela skrovet, man presenterar ju dokumentation av skrovet i dess helhet och där finns inget stort hål omnämnt på styrbordssida.

Du får pröva något annat, kanske det där med att ett ankare slitit upp hålet....

I nyhetsmedia näms att Estonia rör på sig mot ett djupare parti på botten och tippar över mer o mer mot ett upp-och-ner-läge.
Det "nya" hålet blir synligt under båten.
Citera
2020-09-29, 15:47
  #1853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Ja, det ser faktiskt ut som att det skulle kunna vara ett utav hörnen på bogvisiret. Det ser du också om du studerar lite närmare.
Nix
Citera
2020-09-29, 15:48
  #1854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duffie
Snälla, även om det på något sett hade flygit iväg, har du sett bucklan runt hålet? Ser det ut som något bogvisiret skulle skapa på grund av att den trycks in mot skrovet på grund av vind eller vågor? Ser ju ut som en rivningskula har slagit in där i full fart.

Att bogvisiret skulle orsakat sprickan kan vi glömma en gång för alla. Det skulle sjunka rakt ner som en sten. Det finns dessutom en skada på bulben längst fram i i fören under vattenlinjen där visiret har träffat på sin väg ner i havet. Den skadan sitter på motsatta sidan om sprickan.
Citera
2020-09-29, 15:48
  #1855
Medlem
goofers avatar
Det handlar inte bara om kostnader för att undersöka och ev bärga Estonia.

Om det inte är en ren olycka kan ni ju själva tänka er vilka skadeståndsanspråk de efterlevande kan ställa till den skyldige?

Har de mörkat att en svensk ubåt körde på Estonia och sänkte den så vill ett antal tusen människor ha skadestånd från staten, det kommer att kännas i statskassan.

Det är ju helt uppenbart att de som styrde för tillfället vet mer om olyckan än vad som framkommit i offentligheten.

Först skulle det bärgas, sen skulle alla kroppar upp.

Sen vända allt snabbt och ingen fick dyka längre, gravfrid infördes och båten skulle täckas.

Allt det här gick väldigt fort och frågan är ju vad de styrande (Bildt och Carlsson) fick veta som gav dem panik och bara ville begrava fartyget för gott på botten.

Ni ser hur skitnödiga alla är idag, ingen vill kommentera.

Båten sjönk säkert pga av en olycka men det politiska efterspelet med lögner och utredningar som inte blev fullständigt gjorda.

Jag är inne på att Sverige är rädda att åka på stora skadeståndsanspråk, något har hänt som gjorde att svenska regeringar och myndigheter snabbt la locket på.
Citera
2020-09-29, 15:51
  #1856
Medlem
Krigge92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Först läste jag ditt inlägg slavigt, som att "hur fartyget sjunker på 45 minuter utan att tappa sitt bogvisir".

För det vore rimligare.

Det tar in några 1000 ton vatten på några minuter genom bogluckan, lägger sig långsamt på sidan, sjunker med aktern först. Luft pressas ut genom bogluckan samt otaliga öppna dörrar på babords sida på det som nu är ovansidan på det liggande skeppet.

Förstår inte hur det skulle ha kunnat hålla sig flytande längre? Sjunkförloppet är också kartlagt i detalj och blir precis så här.


1. Bogluckan var och är stängd i dagsläget.
2. Bildäck ligger ovanpå dom luftfyllda täta skott som håller båten flytande i dagar, som med Jan Heweliusz.
3. Visa mig en expertutredning som bekräftar detta. Dom jag sett kan INTE få fram detta snabba förlopp med endast saknat bogvisisr. Har bla testats på Chalmers. Men visa gärna!
Citera
2020-09-29, 15:51
  #1857
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duffie
Snälla, även om det på något sett hade flygit iväg, har du sett bucklan runt hålet? Ser det ut som något bogvisiret skulle skapa på grund av att den trycks in mot skrovet på grund av vind eller vågor? Ser ju ut som en rivningskula har slagit in där i full fart.

På en båt av Estonias konstruktion träffade "rivningskulan" tydligen skorstenen. Eller blev påkörd av en ubåt!

https://www.heart.co.uk/kent/news/local/30th-anniversary-of-zeebrugge-disaster/

Det kan finnas skador på Estonia på undersidan som har uppkommit naturligt då båten låg på botten. Vraket har tydligen rört på sig också vilket gör dessa skador större.
Citera
2020-09-29, 15:52
  #1858
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Alltså, det är också helt osannolikt att bogvisiret skulle ha gjort detta hål, faktiskt nästan lika osannolikt som att en ubåt skulle ha gjort det.

Jag tror inte på 55 tons metallbitar som seglar som en ballong över havet.

Angående hålet, så är det absolut mest sannolikt att det uppkommit under 26 år på botten på undersidan av fatyget som det har legat och tryckt på med 15000 tons tyngd. 26 års wear-and-tear.

Fact check: Vi har sett dessa närbilder på hålet. Men vet vi något om hur styrbordssidan ser ut i övrigt? Kanske den är uppfläkt på detta sätt längst större delen på grund av rostning och förfall?

Det är ju vid den sk "fendern", en list som sticker ur några decimeter och därmed skulle orsaka ett enormt tryck inåt om fartyget vilar på sidan...
Citera
2020-09-29, 15:52
  #1859
Medlem
53....so whats avatar
Möjligt scenario.

Estonia blir påseglad av en ubåt rakt i sidan, i ytläge. Ingen ser det hända.
Kollisionen sker strax bakom stäven på styrbords sida under vattenlinjen, varvid ett större hål uppstår. Ubåten hänger kvar i hålet och kränger med i Estonias färdriktning, börjar vrida sidan mot Estonia. Fören i hålet bänder ut en del plåtar och släpper sen och kränger våldsamt. Ubåten slår återigen i Estonia med kraft, antingen med tornet eller främre delen med främre djuproderna som slår upp ett nytt hål midskepps runt vattenlinjen. Under denna episod har Estonias besättning och passagerare upplevt smällar och skrapljud, känt av krängningar, och en del säger sig ha sett nåt i vattnet. Ubåten kan även ha orsakat skador på stabilisatorfenan och tillhörande fenstabilisatorrum som kan börjat läcka in vatten.
Estonias besättning som förstår att nåt har hänt lovar babord upp mot vinden. Beroende på hur lång tid som förflutit och hur mycket vatten som hunnit tränga in kränger Estonia lite mer än normalt åt styrbord och fortsätter att göra detta. Krängningen ökar och blir så stor att bilar och billaster på bildäck börjar komma i rörelse och påverkar den ökande krängningen. De två, ev. 3 hålen gemensamt som har fritt flöde för vattnet att tränga ner i de lägre däcken under bildäck blir avgörande för det snabba förloppet.

Varför går Ubåten i ytläge och varför uppmärksammar man inte Estonia som lyser som en julgran på havet?
Problem, elektroniska, mekaniska, eller nåt annat som gjort att man intar ytläge trots det rådande vädret.
Normalt ser man med utrustningen ombord vilken trafik det finns på ytan, men det kan ha varit ett sekundavgörande sammanträffande.
Kanske just i det läget där ingen hunnit komma upp i tornet.
__________________
Senast redigerad av 53....so what 2020-09-29 kl. 15:57.
Citera
2020-09-29, 15:53
  #1860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
aha, tack! Låter ju inte orimligt faktiskt.

Men för helvete, läser rapporten ! Fanns inte vatten inne på bildäck, en matris gick för att se vad som orsakat den kraftiga smällen. Senare upptäckte maskinisten på monitorn att vatten forsade in genom rampen !
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in