2020-09-29, 14:08
  #1753
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Spontant skulle bogvisiret kanske ha gått av i första skedet, detta leder till en krängning och sänkning av färjans hastighet, en eventuell närliggande ubåt hinner inte reagera och kör in i sidan. Bara spekulation såklart, men möjligheterna finns.

Eller: https://youtu.be/GsLg2lsUZfM

Min teori:

Ledarskiktet och/eller delar av säkerhetstjänsten i Ryssland informeras om att
högkänslig vapenteknologi kommer smugglas till väst via Estonia. Något så pass känsligt att Ryssland absolut inte vill att väst ska ta del av det. En ubåt (eller flera) skickas ut för övervaka/hindra Estonia. Här tror jag det kan varit oklart vad exakt de skulle göra. Har faktiskt mkt svårt att tro att de ville attackera Estonia fysiskt med tanke på konsekvenserna av detta (NATO inblandning etc).

I virrvarret så kan ubåten kommit för nära alternativt navigerat fel och kolliderade med fronten. bogvisiret fick sig en törn och ubåten glider sedan en bit längs Estonia och smäller sedan i rejält igen i sidan och skapar det nu funna hålet.

Jag tror också svensk och andra säkerhetstjänster som britterna kan ha haft kännedom om dels smugglingen samt den ryska ubåten och dess övervakning av Estonia. Därav den senare mörkläggningen...
__________________
Senast redigerad av mb20guy 2020-09-29 kl. 14:33.
Citera
2020-09-29, 14:08
  #1754
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crapmagic
Kan det vara så att Estonia har landat på en vass sten? när den sjönk?

Kan det vara plundrare som har svetsat upp ett 3 meter stort hål för att ta sig in?

Om man bortser från eventuell smuggling av vapen, vad skulle det finnas att plundra som motiverar kostnaden? För det lär väl krävas utrustning för att bryta skrovet? Simma runt och leta guldklockor? Sprit i taxfreen?
Citera
2020-09-29, 14:08
  #1755
Medlem
Ubåt är uteslutet.

Det är märkligt att hålet har uppkommit, men jag tror en mer "naturlig" förklaring.

Varför är ubåt uteslutet?

Hålet är för högt upp. Det är ovanför vattenlinjen. Visseligen var det hård sjö, och fartyget gungade, men hålet är för ändå högt upp.

Skadan är för koncentrerad. Speciellt i hård sjö, med Estonia som kränger fram och tillbaka, hade skador uppstått runt om punkten för kollision.
Ett så lokalt hål, hade inte ens kunnat uppstå och Estonia låg stillastående i hamn, och ubåten kolliderade med 90 graders vinkel. Skadan är för liten, för koncentrerad, och för högt upp.

Det finns inget på en ubåt som kan göra en så penetrerande skada. En ubåt är rund.

Ytterligare, om en ubåt skulle förföljt Estonia som skydd vid en övning, ja då är övervattensläge inte att rekomendera. Sedan vid storm finns det inte en ubåt som går i övervattensläge.
Citera
2020-09-29, 14:09
  #1756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Ett lastfartyg på 30 000ton drar utan problem sitt ankare utmed botten i 15 knop. Om det studsar utmed botten träffar vraket mellan två spant så deformeras den relativt tunna bordplåten så mycket att en svets släpper.
Det ger en sån rak och fin brottyta som på bilden.

En aning troligare en hemliga agenter i ubåtar i ytläge i storm.

Ett fel gör inte ett annat vansinnigt förslag till något annat än fortsatt vansinnigt. Du har ingen koll på vikter, du har heller ingen förståelse för vilket motstånd ett ankare som skulle röra sig runt så som du påstår gör.
Citera
2020-09-29, 14:09
  #1757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Gör ett litet hål i en hink. Tryck ned den under vatten och se hur snabbt hinken fylls. Det går undan vill jag lova när vattnet sprutar in.

Ska kanske tilläggas att skalenliga "experiment" kan bli vilseledande, då kvoten Volym/Area ändras. Tidsaspekten blir därför helt annorlunda.

Men ja, mycket vatten blir det.
Citera
2020-09-29, 14:10
  #1758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Ett fel gör inte ett annat vansinnigt förslag till något annat än fortsatt vansinnigt. Du har ingen koll på vikter, du har heller ingen förståelse för vilket motstånd ett ankare som skulle röra sig runt så som du påstår gör.

Märkligt att fartyg som ovetande draggar sina ankare kör av undervattenskablar då och då.
Citera
2020-09-29, 14:11
  #1759
Medlem
Starbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Finns det överhuvudtaget någon som på allvar förnekar att förlisningen berott på det losslitna bogvisiret?
Här inne eller någon sk expert?

Ja. Jag förnekar med bestämdhet den saken. (Väger ett bogvisir 6 ton?)
Citera
2020-09-29, 14:11
  #1760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThenSwenskeArgus
Det är ju därför estniska myndigheter/politiker påstår att en mörkläggning skett, och svenska politiker sprungit och gömt sig. De så vanligen ständigt pladdrande papegojorna Carl Bildt och Mona Sahlin som har åsikter om allt och alla tycks ju helt plötsligt vara som uppslukade av jorden.

Fast möjligheterna att inspektera styrbordssidan av fartyget var ju begränsade på 90-talet när hon låg som hon låg. Man hade varit tvungna att bärga fartyget eller åtminstone räta upp vraket för att kunna hitta eventuella skador på styrbordssidan.
Citera
2020-09-29, 14:11
  #1761
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kangaroozzickness
Behöver ministrar ens ha total koll på läget? Kan det vara så att typ Bildt vet lite luddigt att militären gjorde nått i området och att militären vill att vissa saker hemligstämplas?
Som minister kanske man bryr sig mer om karriären än att ifrågasätta konsensus

Garanterat är Bildt den jäveln som varit väl inblandad i hela den här smuggeloperationen, snubben har ju gjort vad han kan för att göra sitt namn känt inom korruptionsvärlden.

Men, då ska man (han) också bidka marinen till förfarandet, inte bara denna gång utan flertal andra tillfällen. Därtill måste flertalet folk inom marinen haft kännedom om detta med.

Visst nu är det hemligt så, men det hela känns som lite väl överkurs för "våran" del att involvera ubåt för eskort t.ex. Det måste väl ha varit nog skitnödigt att hålla export/import hemlig i den mån.

Såvida det inte av slump då var det ni nämner, att en ubåt just då under tiden körde någon variant under övningen precis i det skedet.

Men att en ubåt skulle avsiktligt "rammat" Estonia...njaaa.
Citera
2020-09-29, 14:17
  #1762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Fast möjligheterna att inspektera styrbordssidan av fartyget var ju begränsade på 90-talet när hon låg som hon låg. Man hade varit tvungna att bärga fartyget eller åtminstone räta upp vraket för att kunna hitta eventuella skador på styrbordssidan.

Men nu har ju inte Estonia flyttat sig nämnvärt på dessa år, så inspektionsmöjligheterna var lika goda då som idag. Rapporten nämner ju inte heller att man ej kunnat undersöka hela skrovet, man presenterar ju dokumentation av skrovet i dess helhet och där finns inget stort hål omnämnt på styrbordssida.

Du får pröva något annat, kanske det där med att ett ankare slitit upp hålet....
Citera
2020-09-29, 14:17
  #1763
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Fast möjligheterna att inspektera styrbordssidan av fartyget var ju begränsade på 90-talet när hon låg som hon låg. Man hade varit tvungna att bärga fartyget eller åtminstone räta upp vraket för att kunna hitta eventuella skador på styrbordssidan.

Då kunde ju den här dykaren som är i fokus nu omöjligen ha sett denna skada.

Isåfall har han sett en annan skada som även den hålls hemlig, ännu.

Uppenbarligen, oavsett allt, så mörkas det något mer än "bara" smugglandet. Det måste sådels finnas indikationer på att något annat också inträffat som man kniper om, än idag.
Citera
2020-09-29, 14:17
  #1764
Medlem
Gusselbys avatar
Hade de vetat om att det var ett hål på styrbordssidan så skulle det ha varit fullständigt meningslöst att mörka det, de vet ju att skeppet ligger helt öppet på botten och kan inte ha trott att nyfikna, vetgirigiga och värst av dem, de giriga som vill tjäna pengar på eländet, snällt skulle låta bli att dyka ner för att de respekterade den utlysta gravfriden så mycket. Riktigt så dumma är de inte. Glöm mörkning.

Vet inte om det fraktades krigsmateriel på båten men om så vore, så vore det i så fall inte så konstigt om man av säkerhetsskäl inte ville skylta med det i förväg. Smuggel? Antagligen köpt i så fall. Varför fraktades det på passagerarfärjor och inte på andra fartyg. Bara för att en estnisk tullare säger något så måste det inte vara sant. Bevisligen har många dessutom vansinnigt livlig fantasi och vill tro det värsta jämt. En dålig egenskap enligt mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in