2020-09-28, 13:39
  #253
Medlem
T-1000s avatar
Genom åren har man pratat om ubåtar och sprängningar osv.. Man blir så trött på dessa påståenden och ena dykaren efter den andra vill bli känd med något scoop. Det jag tänkte rent spontant när jag såg bilderna på hålet, är att det sitter lite väl högt för att det skulle röra sig om en ubåt. Men jag är ingen båt- eller ubåtsexpert. Om det skulle varit en ubåt så borde ubåten också fått en rejäl smäll och sjunkit, eller?
Att det skulle röra sig om främmande makter så känns det helt idiotiskt varför Estonia skulle vara målet med så många passagerare ombord. Om det skulle varit någon terroristhandling så skulle någon terrorgrupp erkänt dådet redan dag 1. Om det skulle vara CIA eller FBI bakom det hela så vill man nog inte välja mål som drar åt sig uppmärksamhet på detta sättet. Tycker allt är tragiskt och hemskt och genom åren så har jag mer och mer gått på att det hela var en olycka.
Citera
2020-09-28, 13:39
  #254
Medlem
azontos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Hon blev rammad av en ubåt tippar jag. De gamla sovjeterna i militären lackade för att Sverige fraktade ut militärt material från Estland. Det är fakta att man har använt Estonia till det. Ryssarna var utan ordentlig styrning och lite anarki vid denna tidpunkt, inte som idag när det är mer kontroll från Kreml.

Nu är det ju så att enligt uppgifter så var det förmodligen en NATO ubåt som körde in i Estonia. Då en NATO ubåt med skadad front anlände till Skottland utan förklaring. Carl Bildt som är en NATO/EU extremist gjorde så klart vad som helst för att tysta ner skandalen.
Citera
2020-09-28, 13:39
  #255
Medlem
Knastrass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
De flesta ryska och amerikanska ubåtar är grå eller mörka till färgen. I vittnesmålet från den estniske mannen talades om ett vitt eller ljust objekt. Vilka ubåtar är vita eller ljusa till färgen?

De här norska ubåtarna är ganska ljust gråa i alla fall.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ula-class_submarine
__________________
Senast redigerad av Knastras 2020-09-28 kl. 13:48.
Citera
2020-09-28, 13:39
  #256
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
De flesta ryska och amerikanska ubåtar är grå eller mörka till färgen. I vittnesmålet från den estniske mannen talades om ett vitt eller ljust objekt. Vilka ubåtar är vita eller ljusa till färgen?
3GST9
Citera
2020-09-28, 13:39
  #257
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knastras
Det är ju inte omöjligt att dykare/plundrare gjort åverkan på båten genom åren, men en dykare borde väl gjort hålet med en sprängladdning och inte 500-600 tons tryck? Otympligt att ta med en 500-600ton slägga att svinga nere på havsbotten.

Av tillgänglig info så verkar det inte förekomma några stenar på botten. Hade varit intressant med en liten kartläggning av botten i närområdet för att se om det är så att det förekommer sten eller om det bara finns en massa mjuk lera.

Jo i så fall sprängt måste det ju vara. Om det är sprängt bör man ju ännu i så fall kunna hitta spår av sprängmedel. Men verkar inte vara så bra dimensionellt för att t.ex kunna ta ut last. Borde vara mer jämnt då kan man tycka. Möjligt att det även om kollision med annat fartyg kan gå att ta prover för att se detta.

Att det legat dolt alltså mot botten tidigare gör ju teorin om att det slagit mot en sten på botten mer troligt. Fartyget har slagit mot botten med ett jävla stort tryck.
Citera
2020-09-28, 13:39
  #258
Medlem
Wotans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Nämn ett enda exempel på när Sverige satt sig upp mot Ryssland på allvar? Aldrig hänt.

Narva 1700
Citera
2020-09-28, 13:39
  #259
Medlem
AreYouBacks avatar
Följ den stora tråden om Estonia så slipper ni fundera och få fler gissnar än svar tillbaka.
Citera
2020-09-28, 13:40
  #260
Medlem
Giant Squids avatar
Hur lång tid skulle det ta för Estonia att sjunka om läckan med att ta in vatten enbart berott på det hål som nu upptäckts?
Citera
2020-09-28, 13:41
  #261
Medlem
Enda sättet att få slut på spekulationer är att ta upp båten. Om inte annat för de dödas skull. Skandal att den inte tagits upp för länge sedan.

Att Mona är inkluderad i det hela drar ju upp sannolikheten för ruffel och båg till 99,9%.

En skymf mot offren och alla anhöriga.
Citera
2020-09-28, 13:41
  #262
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Vittnen i form av flera tekniskt kunniga besättningsmän (dvs tekniker och maskinpersonal) har sett att det gått vågor stora som bilarna inne på bildäck. Men visst det var ju via kameror så nån kanske gjort en spionfilms-variant och kopplat förbi deras kameror i den gigantiska konspirationen.

Men nej den enklaste förklaringen är att bogvisiret inte var konstruerat för den väderlek som rådde. Våghöjden och de inblandade krafterna var större än de säkerhetsberäkningar som användes när båten byggdes. Det är inga spekulationer utan vederlagd fakta att så var fallet.


Att politikerna betedde sig stört är för att de är politiker. De skyr ansvar mer än småbarn.

A) Hanteringen av hela historian från ansvariga politikers sida i alla inblandade länder gick att ifrågasätta och därmed vill man göra så lite väsen av katastrofen som möjligt. Om man tagit upp fartyget med allt vad det innebär av massmedial uppmärksamhet, begravningar, utredningar och slutligen skrotning och vem som skulle betala för kalaset så hade den valhänta hanteringen före och efter katastrofen blivit än tydligare och ställt till det för politikerna både i det helt nydanade Estland men även i Sverige.

B) Man hade tidigare fraktat fd.Sovjetisk materiel man kommit över på färjor och ville troligen inte stöka till det då frågan var säkerhetspolitiskt känslig på 90-talet.

Ur ett perspektiv så kan man ju begripa politikernas reaktion. Båten sjönk och en massa människor miste tragiskt livet men ingenting kunde göras åt saken i efterhand. Man visste rätt tidigt varför båten sjönk (besättningsmän och passagerare ombord vittnade tidigt om att de såg att bogvisiret var väck när de låg i vattnet och båten sjönk). Det exakta förloppet blev ju för utredningen att klarlägga men det var inget mysterium kring själva orsaken. Utredningen var så bra den kunde bli med mindre än att man bärgade fartyget (dyrt och farligt) och en nybliven fattig demokrati som Estland hade inte de ekonomiska musklerna och för Sverige och Finlands politikers del fanns det ingen anledning att driva frågan då det inte skulle gynna några av dem.

Jag lyssnar gärna på vittnesmålet från tekniker och maskinpersonal som ser vågor stora som bilar inne på bildäck. Finns dom på http://www.estoniasamlingen.se ?

Har dom något svar om varför inte kaptenen nåddes av denna information så att han kunde girat fartyget så att inte fören mötte vågorna?
Citera
2020-09-28, 13:41
  #263
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faustik-Funk
Man skulle i ärlighetens namn knappast dölja om en Rysk ubåt orsakade olyckan. En Nato-ubåt å andra sidan skulle kanske göra det hela hårigare...

Hur gick debatten i huruvida Sverige skulle gå med i Nato under 1994? Jag var själv för ung på den tiden för att hänga med på sådana saker.

Edit.
Intressant. 1994 var det år som det officiellt etablerades ett partnerskap mellan Sverige och Nato.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1282399/FULLTEXT01.pdf

Det lilla jag vet om ubåtar är att de är byggda att gå under vatten. Att i de vågor som rådde i området så går man inte i ytläge eller just under i vågturbulensen. Ubåtar har en förmåga att rulla kraftigt i grov sjö.

För det andra så spelar det ingen roll om sikten är noll. Ubåtar är byggda för att höra andra båtar. O finlandsbåtar som Estonia för ett ordentligt oväsen. O de syns även tydligt på radarn. Men frånsett det så om en ubåt varit i ytläge så bör rinligen någon stått i tornet. O då är det svårt att missa en sådan båt. De är ju extremt upplysta o ser ju ut som något hämtat från en Disney film.
Citera
2020-09-28, 13:43
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Och vilken är den enklaste förklaringen som förklarar allt? Samt även förklarar regeringens störda beteende åren efteråt...

Bildt hade något att dölja. Därför blev det ingen undersökning. Och de hade en hållhake på den följande socialdemokratiska regeringen så att inte den heller vågade utreda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in