2020-09-21, 21:51
  #379393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Men ingen har heller uppnått flockimmunitet.

Är immunitet genom infektion en fungerande strategi? Eller är det en strategi som gör att man bara sjunker djupare ner i misären?

Är immunitet en strategi? Det finns väl ingenting som tyder på att vaccin enskilt kommer ge det med tanke på att det både kräver en väldigt hög effektivitet och att ALLA faktiskt tar det.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Är Sverige bättre rustat? Ifall svenska folket inte har byggt upp immunitet, så kan även Sverige råka ut för kraftiga bakslag. Bakslaget kan komma ännu snabbarer i Sverige, eftersom Sverige har så många smittbärare i befolkningen, som snabbt kan utlösa kraftig ökning av smittspridningen.

Ifall immuniteten inte kommer till svenskarnas undsättning, så kanske även Sverige till sist tvingas införa hårda restriktioner. I så fall kan restriktionerna bli ännu hårdare i Sverige, eftersom sjukdomen har tillåtits få så kraftigt fäste i svenska befolkningen.

Hårda lokala restriktioner och nedstängningar kommer säkert komma. Det är en lärdom som har dragits.

Jag skulle hävda att bristen på ökning av smittspridning trots en generell spridning (om än relativt liten) tyder på att Sverige är bättre rustat, inte sämre.


Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Förvisso. Men är det möjligt att kombinera förutsägbarhet med bra smittskydd?

Smittskydd kan kräva snabba åtgärder. Sverige reagerade långsamt, och har fått betala ett högt pris för långsamheten. Ifall myndigheterna hade reagerat snabbt, så hade epidemin kanske kunnat hejdas med förhållandevis milda åtgärder, såsom att stoppa flygtrafiken från kända infektionshärder.

Det där med fritid, kan det bero på dom ekonomiska bekymren i epidemins spår?

Sedan berör du problemet med att vissa skribenter på Flashback har väldigt lätt att nedvärdera andra skribenters intelligens. Nedvärderingen sker ofta på väldigt svaga grunder.

Det går till en viss grad, i Sverige har det varit förutsägbart men smittskyddet har tidigare inte nått upp till en bra nivå. Andra länder har inte haft förutsägbarhet, men heller inte ett generellt bra smittskydd. Jag tror att du vet lika väl som jag att Sverige nu är beredda på hårda åtgärder, men i lokal skala.

Allt är en gråzon, i ett diskussionsforum skriks det snabbt efter enkla svar och poänger, något som snabbt går till överdrift. Då går det in på personangrepp, ofta mot den andra skribentens intelligens, en fälla jag själv faller in i ibland. Jag tycker det är råtrist, men det är lite den leken vi leker här. Vi skriver inte uppsatser där alla aspekter täcks utan försöker motivera vår åsikt kort och koncist. Då försvinner ofta nyanserna där förståelsen för varandra kan hittas.
Citera
2020-09-21, 21:51
  #379394
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det är bara att gå in och undersök själv under perioden för influensa, vecka 40 - vecka 15 för varje säsong. Om du tror att alla gamla som dör under influensasäsongen diagnostiseras så har du tokfel.


Majoriteten som dog under influensan dog våren 2018.

"Överdödligheten" 2018 var ca 2000 personer varar ca 750 beräknas ha berott på värmeböljan. (92000 mot 90000 ett normalår)

Så kvar blir ca 1250 döda vilket är rimligt nära Socialstyrelsens siffror.

Klart att vi missar att diagnostisera en del influensadöda o covid19 döda.
Citera
2020-09-21, 21:54
  #379395
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Immunitet är givetvis en broms, men bara en liten sådan när den ligger på runt 10 procent. Det som spelar roll är om spanjorerna följer myndigheternas restriktioner och rekommendationer.

Spanjorernas rapportering av antal nya fall är i nuläget fejk. Oavsett åtgärder så kan inte kurvan över nya fall se ut på det viset.

Vad dom håller på med vet jag dock inte.
Citera
2020-09-21, 21:57
  #379396
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Alltså borde immuniteten göra skillnad där? Hade varit riktigt intressant att se om du har utförliga siffror. Google har inte varit min vän angående detta.


Tittar man på IVA så har antalet fall ökat kraftigast i tre områden:
- Kampanien
- Sardinien
- Apulien

Detta är också tre regioner som haft låga dödstal hittills (8-15 döda per 100k)
Plottar man upp detta så ser man det finns flera regioner där smittan nog kan ta ordentlig fart i höst/vinter om man inte passar sig.

Lombardiet, som är värst drabbat har haft 167 döda per 100k.
Stockholm har väl runt 120 döda per 100 k.

https://ibb.co/PQXF99R
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2020-09-21 kl. 21:59.
Citera
2020-09-21, 22:08
  #379397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Majoriteten som dog under influensan dog våren 2018.

"Överdödligheten" 2018 var ca 2000 personer varar ca 750 beräknas ha berott på värmeböljan. (92000 mot 90000 ett normalår)

Så kvar blir ca 1250 döda vilket är rimligt nära Socialstyrelsens siffror.

Klart att vi missar att diagnostisera en del influensadöda o covid19 döda.

Du envisas med att inte gå in och undersöka själv... SCB har siffrorna i Excel så du kan summera vecka 40-vecka 15 för säsongen 2018/2019 med säsongen 2017/2018. Jag har redovisat data för detta åtskilliga gånger i tråden.
Citera
2020-09-21, 22:10
  #379398
Medlem
Haha läs den här artikeln och byt ut namnen mot svenska förhållande, Trump blir Tegnell, amerikanska blir svenska osv.

https://www.svd.se/science-fornekelsen-av-vetenskap-kostar-liv
__________________
Senast redigerad av rutand 2020-09-21 kl. 22:15.
Citera
2020-09-21, 22:17
  #379399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och du tror att de inte gör det, eller. Inte i Paris, Bryssel, London heller?

Det är bara svenskarna som är civiliserade nog att göra det, eller?
Sverige har haft uthålliga åtgärder med kontinuitet som följds under hela pandemin. Därför troligt att immunitets bromsen började märkas vid 10%. Om den norska dödligheten (ifr=0.3%) även gäller för Sverige (dvs samma åldersteuktur på covid döda) har vi idag 20% som varit smittade och troligen är immuna.

Vid vilken % immunitet börjar märkas i länder som kört en korkad jojostrategi är ju mkt svårare att gissa. Skulle inte förvåna mig om ex Fransmän som går omkring med ansiktsblöja som tas av för kindpussar osv kräver högre % immunitet innan bromsen börjar märkas jmf med Sverige .
Citera
2020-09-21, 22:18
  #379400
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
FHM är tydliga med att man räknar detta som en aerosolsmitta. Aerosolsmitta är inte samma sak som en luftburen smitta utan det är en droppsmitta med mindre droppar.

https://www.nyteknik.se/samhalle/folkhalsomyndigheten-reder-ut-smittar-coronaviruset-via-luften-6992811

Det är lätt att hamna i semantik. Droppsmittan med mindre droppar (aerosoler) kan stanna kvar i luften under mycket lång tid. I engelsktalande länder kallas det för airborn transmitted. Det översätter många med luftburen smitta, även fast den inte är det. Bara nästan.
Citera
2020-09-21, 22:29
  #379401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är lätt att hamna i semantik. Droppsmittan med mindre droppar (aerosoler) kan stanna kvar i luften under mycket lång tid. I engelsktalande länder kallas det för airborn transmitted. Det översätter många med luftburen smitta, även fast den inte är det. Bara nästan.

Fast WHO säger att aerosoler som covid-smitta bara uppstår vid vissa vårdinsatser och att det finns tillfällen där man kan misstänka att det handlar om det. Inget starkare än så. Annars pratar de bara om ”droplets” (=droppsmitta).

Varför fokuserar du på undantagsfallen och inte det generella?

Källa: https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-how-is-covid-19-transmitted
Citera
2020-09-21, 22:29
  #379402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rutand
Haha läs den här artikeln och byt ut namnen mot svenska förhållande, Trump blir Tegnell, amerikanska blir svenska osv.

https://www.svd.se/science-fornekelsen-av-vetenskap-kostar-liv

Aha, så nu ska vi anklaga Tegnell för att vara populist, konspiratoriker och icke-vetenskaplig också...…, ja denne Tegnell får tydligen lägga till några ytterligare titlar på sitt visitkort om FBs skarpingar får bestämma....
Citera
2020-09-21, 22:34
  #379403
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Majoriteten som dog under influensan dog våren 2018.

"Överdödligheten" 2018 var ca 2000 personer varar ca 750 beräknas ha berott på värmeböljan. (92000 mot 90000 ett normalår)

Så kvar blir ca 1250 döda vilket är rimligt nära Socialstyrelsens siffror.

Klart att vi missar att diagnostisera en del influensadöda o covid19 döda.

Glöm nu inte att majoriteten av de som dog under influensasäsongen dog med och inte av influensan, så man får revidera siffrorna något.
Citera
2020-09-21, 22:35
  #379404
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Ja, karantän efter resa hade varit bättre i mars. Men det är en ganska stor skillnad mellan det och att stänga gränsen.

När jag skrev att "målet stod öppet för smitta från andra länder", så tänkte jag inte främst på att gränserna förblev öppna. Jag tänkte på att Folkhälsomyndigheten inte försökte hålla uppsikt över smittspridning från andra platser än dom kända infektionshärderna. Folkhälsomyndigheten hade gjort en vansinnig plan, som innebar att regionerna fick satsa sina resurser på att smittspåra kring Italien-resenärerna. Det hade varit bättre att istället satsa dessa resurser på att försöka hitta smitta i andra grupper.

Från Läkartidningen 11:e juni 2020:
På presskonferensen fick Karin Tegmark Wisell frågan om Sverige i ett tidigt skede missade många fall från andra länder, för att man fokuserade främst på exempelvis Italien.

– Det finns all anledning att tro att det är på det sättet eftersom smittan fanns i flera länder. Det kan man se i databaserna – att typerna vi ser i Sverige också tidigt fanns i många europeiska länder, där det inte fanns information om att smittan fanns.

– Det hade inte varit möjligt att provta från alla regioner i världen. Men det hade varit önskvärt att man identifierat fall på tidigare nivå där det fanns en samhällssmitta, det hade gjort att vi kunnat rikta provtagningen, fortsatte hon.
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Edit: tillägg på sista, ett av de största bekymren med att stänga gränsen är att det direkt medför att du har noll koll på vem som kommer in. Att helt stänga gränsen är inte praktiskt möjligt utan det kommer alltid finnas rörelse.

Det har du helt rätt i. Det du nämner är en viktig aspekt.

Ifall man bara stänger gränsen helt, så blir det som du säger, att resenärerna försöker hitta andra vägar. Man kan tillfälligt stänga gränsen för resenärer från vissa länder. Under tiden bygger man upp ett system för att, på ett säkert sätt, ta emot dessa resenärer.

I fallet med Italien-resenärerna, så hade svenska myndigheter kanske kunnat arrangera hemresa åt resenärerna några dagar senare. På så sätt hade resenärerna kunnat veta att dom inte sitter fast på obestämd tid. Ifall resenärerna sitter fast, utan att få besked, så kommer dom garanterat att leta efter andra vägar att komma hem. Resenärer som letar andra vägar hem, kanske skulle resa med buss genom Tyskland. En sådan resa skulle ge viruset ypperliga förutsättningar att spridas.

Det viktiga är att Folkhälsomyndigheten visar engagemang för att lösa problemen. Under epidemins förlopp, har jag bara sett likgiltighet från Folkhälsomyndigheten. Dom har visat engagemang när det gäller att hitta någon att skylla misslyckandet på: "Det var äldrevårdens fel" "Det var invandrarnas fel" "Det var tidigare influensasäsongers fel" "Det var slumpens fel" ... Vad blir nästa bortförklaring?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in