2020-09-20, 20:59
  #379009
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, och eftersom smittan, pga, den stora samhällsspridningen spreds till äldreboenden, proppfulla av sköra äldre äldre som lyckats undgå att dö i influensa året innan, så blev dödstalen höga i Sverige. Sedan har, naturligtvis, även yngre dött i större antal i Sverige jämfört med Norge just pga den stora samhällsspridningen i Sverige.

Jag tycker att vi nästan är helt överens. Men ser man på den nuvarande stora samhällsspridningen i Spanien, Frankrike och även i Danmark, så ökar inte antalet dödsfall i samma grad där. Det kan, möjligtvis bero på att man, liksom i Sverige, blivit bättre på att skydda de äldre äldre på äldreboendena och de som har hemtjänst eller motsvarande.

Jag tycker ändå att det skall bli intressant att få siffror och bedömningar längre fram. Det känns ganska onödigt att idisla det välkända faktumet att vi misslyckades i början av pandemin att skydda våra äldre äldre på de speciella boendena och de som har hemtjänst.

Grejen är ju den att får du samhällsspridning i denna sjukdom där uppåt 50% bedöms vara asymptomatiska är det i stort omöjligt att skydda riskgrupper när de interagerar med andra.
Citera
2020-09-20, 20:59
  #379010
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Helt klart. Bara 315 000 nya fall globalt i förrgår. Näst högst antal sedan pandemin bröt ut.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Det beror på kraftigt utökat testande. PCR-testerna är dessutom kassa (de ger falska positiva svar).

Faktum är att smittan har klingat av i
1) de nordostasiatiska länderna
2 Europa och i de kalla delarna av USA
3) de varma delarna av USA och i Latinamerika

Det är möjligt att några shithole countries har en viss eftersläpning (har inte orkat kolla).
__________________
Senast redigerad av borskungen 2020-09-20 kl. 21:10.
Citera
2020-09-20, 21:06
  #379011
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Hur tror du det spred sig till vartenda land i hela världen, de flesta stängde ju gränserna?

Det finns 3 alternativ:
  1. smittan kom in innan gränserna stängdes.
  2. smittan trängde sig igenom gränserna, med personer som tilläts passera.
  3. smittan följde med varutransporter.
Detta gäller med undantag för Kina, eftersom viruset uppstod där.

Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Men då var det försent.
Dessutom stängde inte alla samtidigt.

Lägg därtill att Sverige har det enklare: ligger i utkanten av världen och tillsammans med våra nordiska grannar på nåt som liknar en ö. Vidare så är Sverige ingen turistmagnet, vilket i sig innebär att vi inte haft ett lika stort inflöde av smittbärare och som cirkulerar omkring.

Givetvis hade man kunnat bättre mota Olle i grind med skärpta inresebestämmelser, därmed inte sagt att man hade kunnat stoppa smittan helt.
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Då var det ju precis som Tegnell sa meningslöst att stänga gränserna.

Nej. Många länder stängde gränserna för sent. Hur drar du, utifrån det, slutsatsen att det är meningslöst att stänga gränserna?

Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Nej, tjafspelle.
Läste du inte mitt sista stycke..?
Givetvis hade man kunnat bättre mota Olle i grind med skärpta inresebestämmelser, därmed inte sagt att man hade kunnat stoppa smittan helt.

Anders Tegnell gjorde inte ens minsta försök att stoppa smittan. I princip så välkomnades viruset med öppna armar. Förhoppningen var att svenskarna på så sätt skulle bygga upp immunitet mot viruset. Det var en usel plan. Och resultatet är uselt. Sverige har plågats av en stor mängd sjuk- och dödsfall, men utbytet i form av immunitet, har varit magert.
Citera
2020-09-20, 21:08
  #379012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Näe, inte vad jag såg på kurvorna de svenska forskarna visade i rapporten som länkades tidigare i tråden.

Vill minnas att de nordiska länderna man jämförde t ex hade en mycket mindre dipp och en lägre ökning. De nämnde också nåt om Ungern och att det såg annorlunda ut där (jämförelsen var väl fokuserad på likheterna hos de nordiska/skandinaviska länderna).

Jag hänvisade till den engelska rapporten där man tagit med de europeiska länderna för att se på korrelationen. Korrelationskoeffecienten R2 var cirka 0,4.
Citera
2020-09-20, 21:17
  #379013
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Frågan är var och i vilken utsträckning. Det här borde vara riktigt enkel information att få fram (om man kan googla på norska).

Jag kan åta mig att få fram siffror för Sverige om du grejar för Norge.

Kan du greja fram:
- Vilka veckor har man sportlov (uppdelat per region)
- Resmål (skidorter utomlands, eller hemmavid)
- Antal resenärer (helst uppdelat på resmål)

Tack på förhand.
”De kommende ukene er det vinterferie for skoleelever over hele landet. I Oslo og Trondheim begynner vinterferien 17. februar, i Bergen og Stavanger begynner den 24. februar, mens elevene i Tromsø må vente til 2. mars. ”

”23 prosent av de spurte i en undersøkelse fra Virke sier at de vil ta vinterferie i år.”
”Av dem som skal ta ferie, planlegger 45 prosent å reise til utlandet. ”

Detta är dok en undersökning och inte statistik. Men 45% av 23% av befolkningen reser då utomlands under dessa veckor som vi kallar sportlov. Det blir då ca 10% av hela Norges befolkning som reser utomlands på sportlovs veckorna.

https://www.abcnyheter.no/reise/reisenyheter/2020/02/11/195648444/nesten-en-av-fire-planlegger-a-ta-vinterferie
Artikeln är från 2020 vet inte om det påverkade. Det kan ju slutat med att mindre åkte med tanke på den annalkande pandemin och det kan ju också betyda att färre planerade utomlands semester en normalt.

Det låter troligt att det handlar om 10% då det också är 10% av Svenskarna som reser utomlands dessa veckor.

Men var reser de, Gran Canaria är vanligast sedan kommer Teneriffa och på tredje plats London.
https://www.dinside.no/reise/en-av-fem-drar-pa-vinterferie/69447820


I Sverige är listan ganska lik

1 Gran Canaria
2 Bangkok
3 Phuket
4Teneriffa
5 London
6 Amsterdam
7 Paris
8 Istanbul
9 Krabi
10 Malaga
https://www.aftonbladet.se/resa/a/AdmpOq/listan-har-ar-sportlovets-reseraketer

Så vi har Sportlov Vecka 8 och 9 i bägge länderna, ca 10% åker utomlands under dessa veckor, lika i Sverige och Norge. Vi reser helst till Gran Canaria oavsett om vi är Norska eller Svenska.

Vill du veta mer får du kola upp det själv, finner du något avvikande eller annat av intresse så kom gärna med det.
Citera
2020-09-20, 21:18
  #379014
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det finns 3 alternativ:
  1. smittan kom in innan gränserna stängdes.
  2. smittan trängde sig igenom gränserna, med personer som tilläts passera.
  3. smittan följde med varutransporter.
Detta gäller med undantag för Kina, eftersom viruset uppstod där.

Nej. Många länder stängde gränserna för sent. Hur drar du, utifrån det, slutsatsen att det är meningslöst att stänga gränserna?

Anders Tegnell gjorde inte ens minsta försök att stoppa smittan. I princip så välkomnades viruset med öppna armar. Förhoppningen var att svenskarna på så sätt skulle bygga upp immunitet mot viruset. Det var en usel plan. Och resultatet är uselt. Sverige har plågats av en stor mängd sjuk- och dödsfall, men utbytet i form av immunitet, har varit magert.
Av det faktum att smittan spred sig till alla länder i världen trots att nästan alla länder stängde gränserna drar jag slutsatsen att det var meningslöst. Att du tycker att det borde ha fungerat om det hade gjorts vid annan tidpunkt (och om de haft kylskåp) förändrar inte saken.
Citera
2020-09-20, 21:19
  #379015
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Njae, de yngre som har dött i Sverige är nästan uteslutande utlandsfödda och även sådana har Sverige oändligt många fler av än de nordiska grannarna. Så det kan både vara att riskgruppen sköra äldre är större samt riskgruppen yngre med viss härkomst (vad det nu beror på) är större.

Ja, där har du en poäng. Jag passar även på att förtydliga vad gäller att Norge och Sverige skulle ha en lika stor andel yngre/äldre som dött

Eftersom absolut ingen förnekar att det dött fler såväl äldre som yngre i covid-19 i Sverige så gäller följande:

Ett pedagogiskt exempel, ( inga verkliga siffror).

Äldre äldre

I Sverige smittas 100 äldreboenden där 3000 äldre bor. 1500 äldre dör i/med covid-19. Eftersom många av dessa äldre är extra sköra pga att de lyckas överleva en mild influensasäsong så blir dödligheten, i detta hypotetiska exempel 50%.

I Norge som, i detta hypotetiska exempel har 10 gånger lägre smittspridning jämfört med Sverige så kommer smittan in på bara 10 äldreboenden. På varje norskt äldreboende bor färre än vad det gör på sådana boenden i Sverige, låt oss säga hälften så många.

Eftersom Norge haft en svårare influensasäsong än Sverige året innan så är de äldre äldre mindre krassliga på de norska boenderna. De krassligaste dog av säsongsinfluensa året innan. Så i Norge stannar dödligheten på 30 procent för dessa äldre äldre.

Så i Sverige dör alltså 1500 i/med covid-19 på äldreboendena i detta hypotetiska exempel. I Norge dör 50 äldre äldre på dessa boenden.

De yngre

Eftersom amhällsspridningen i detta hypotetiska exempel är 10 gånger högre i Sverige jämfört med Norge så dör det 75 yngre i Sverige i/med covid 19 medan det i Norge dör 4 yngre i/med covid-19.

Slutsats

Trots att förhållandet, vad gäller andelen yngre och äldre som dör i/med covid-19 är ungefär den samma både i Norge och Sverige så visar detta hypotetiska exempel att detta inte behöver motsäga det faktum att krassligare äldre äldre har lättare att avlida i covid-19 än något friskare sådana.
Citera
2020-09-20, 21:21
  #379016
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Frankrike rapporterar ytterligare 311 döda

Det ofarliga viruset, enligt de lågbegåvade förnekarna i tråden, hade muterat till en mildare variant eller hur var det nu igen? 311 döda rapporterar Frankrike

France reports an additional 311 coronavirus deaths


källa guardian

Gäsp.

Araber och afrikaner med låga D-vitaminnivåer och metabola sjukdomar som dör med covid-19.
Citera
2020-09-20, 21:22
  #379017
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det beror på kraftigt utökat testande. PCR-testerna är dessutom kassa (de ger falska positiva svar).

Faktum är att smittan har klingat av i
1) de nordostasiatiska länderna
2 Europa och i de kalla delarna av USA
3) de varma delarna av USA och i Latinamerika

Det är möjligt att några shithole countries har en viss eftersläpning (har inte orkat kolla).


Australien 0.4 procent positivity och Danmark 0.6 procent. Om nu testerna är så kassa hur kan bara 0.4 procent av testerna i Australien vara positiva?

Sen har vi ju false positives som kan ge sken av att det är färre smittade.
Citera
2020-09-20, 21:22
  #379018
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Grejen är ju den att får du samhällsspridning i denna sjukdom där uppåt 50% bedöms vara asymptomatiska är det i stort omöjligt att skydda riskgrupper när de interagerar med andra.

Ja brakar det loss så gör det det ordentligt det såg vi ju i våras och även nu i flera länder.

Man smittar innan man får symptom det är haken,

man är snarare presymptomatisk än asymptomatiskt, krångligt det ska va två olika ord:

https://www.youtube.com/watch?v=677pSwGauqs
Five things to know about COVID-19 transmission

Det betyder ju att de som sen blir sjuka smittade innan de blev sjuka,

så procentsatsen för presymtomatisk smitta plus asymptomatisk smitta,

är nog betydligt högre än 50% tror jag,

eller för att tala klarspråk, typ alla.

EDIT: Därför är viruset så smittsamt.
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-09-20 kl. 21:31.
Citera
2020-09-20, 21:28
  #379019
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Frankrike rapporterar ytterligare 311 döda

Det ofarliga viruset, enligt de lågbegåvade förnekarna i tråden, hade muterat till en mildare variant eller hur var det nu igen? 311 döda rapporterar Frankrike

France reports an additional 311 coronavirus deaths


källa guardian

Även Frankrike har eftersläpningar

Citat:
Reuters earlier reported that France’s death toll had stood “at 31,585, up from 31,274 published day earlier” – an apparent increase of 311.

However, the news agency has since sent an update saying the number of French deaths from the disease rose by 12 over the preceding 24 hours to 31,585 – obviously a very different figure.

It looks like the increase of more than 300 is due to late reporting – rather than deaths in the last 24 hours, which amount to 12.

Källa: the guardian

Dödstalen är en piss i havet jämfört med i våras.
Citera
2020-09-20, 21:29
  #379020
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är snabbt hänt tyvärr. Din arbetskamrat var alltså asymptomatisk?

Jag tror snarare att det var i slutet på hens inkubationstid, då vederbörande sedan insjuknade med tydliga symptom, (hög feber och trötthet). Men visst finns det asymtomatiska smittbärare, jag tror dock att de är mindre smittsamma. Jag känner till ett asymtomatiskt fall, med anknytning till arbetsplatsen, som testats positivt i en antikroppstest.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in