2020-09-07, 07:57
  #374089
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Helt klart så borde man skaffat testpinnar så fort sådana fanns tillgängliga och testade, om inte för säkerhet skull.

Men det är väl ingen tillfällighet att det är just ö-nationer som, framgångsrikt lyckades införa karantän för inresande tidigt, (Kina undantaget, som ju är en diktatur och stenhårt kontrollsamhälle).

Det som står i kurslitteraturen måste också gå och omvandla till praktisk verklighet också.

Stark av dig, att från början förutspå att det hela skulle utvecklas till en pandemi. Men vad förutspådde du om SARS 1 och MERS?

Men Taiwan har direktflyg från Wuhan och Japan var en av de första platserna där okontrollerad smitta skedde. Det var inte bara att de var bättre på att stänga gränser, de var bättre på allt, inkl. smittspårning och användning av munnskydd.

Jag var upptagen med annat under SARS och MERS men det finns en annan anledning att ta SARS-2 mer försiktigt och det är att jag fortfarande inte tror att det är ett naturligt virus. Det är för mycket frågetecken kring ex. epicentrum och Fladdermuskvinnans efterkonstruktioner genom att lägga till andra snarlika naturliga coronavirus i efterhand gör det inte mindre suspekt. Vi visste alldeles för lite om viruset när FHM öppnade dörrarna i januari-februari och det är något som man inte kan bortförklara.
Citera
2020-09-07, 08:07
  #374090
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andrimner
Fake news av stora mått.

https://www.ibtimes.com/cdc-finds-only-6-coronavirus-deaths-are-solely-covid-19-3037136
Du har en väldigt låg IQ som i ditt fall yttrar sig i en oförmåga att tänka kritiskt och dra slutsatser.

Med tanke på detta så kastar jag antagligen pärlor åt svin här, men jag föreslår ändå att du tar en titt på den här videon där en läkare reder ut begreppen och förklarar hur man ska tänka angående dödlighet och covid-19.
https://www.youtube.com/watch?v=_TECf3xSFbU

Jag tror man kan extrapolera detta till tidigare rapporter om att "endast 15% av coronadöda hade covid-19 som dödsorsak i Västergötland".

Folkhälsomyndigheten rapporterar att det har dött nästan 6 000 i covid-19. Data från SCB visar på en överdödlighet av mer än 5 500 sedan mitten av mars (statistiskt säkert; p-värde på 0,000000000). Hur förklarar du överdödligheten om dessa personer inte dog i corona?
Citera
2020-09-07, 08:13
  #374091
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Samma här. Stora regioner som t ex Skåne har knappt haft det dessutom så där är nära noll immunitet, ändå tror alla att det är över och lever som vanligt. Tror det är bara en tidsfråga innan det är tillbaka i liknande omfattning som i mars med tanke på vår naivitet.

Så blir det nig. Står nu i Aftonbladet att smittan ökar även i Sverige, men att den ökar ännu mer i Norge. Vad det nu innebär....
Citera
2020-09-07, 08:19
  #374092
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Massmördare!


Samtidigt väger Storbritannien in den ekonomiska smällen som nedstängning och restriktioner inneburit, och regeringen har uppmanat befolkningen att återvända till sina arbetsplatser.
– Det är viktigt att skicka ett budskap om att vi måste få tillbaka Storbritannien på fötterna, att ekonomin behöver gå på alla cylindrar, säger utrikesminister Dominic Raab till BBC. (TT-AFP)

Något som varit klart under hela krisen är att många länder brottas med att både bekämpa viruset och hålla ekonomierna igång. Verkar onekligen som att många sätter ekonomin främst vilket är skrämmande.
Citera
2020-09-07, 08:24
  #374093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så blir det nig. Står nu i Aftonbladet att smittan ökar även i Sverige, men att den ökar ännu mer i Norge. Vad det nu innebär....

Läste du bara rubriken?
Citera
2020-09-07, 08:31
  #374094
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så blir det nig. Står nu i Aftonbladet att smittan ökar även i Sverige, men att den ökar ännu mer i Norge. Vad det nu innebär....
Så länge någon blir smittad varje dag så ökar smittan enligt den definitionen. Nästa gång kanske du ska läsa mer än rubriken. Det ger en bättre bild, speciellt om du får din info från kvällstidningar.

"NRK skriver nu att den senaste veckan är första gången sedan i april som smittan i Norge ökar snabbare än i Sverige.

Mediebolagets sammanställning över smittotalen visar att det under de sju senaste dagarna registrerats 1,4 nya smittade per 100 000 norrmän. Samma tal under samma tidsperiod för Sverige är 1,1.

Biträdande hälsodirektören Espen Nakstad anser att sammanställningen visar att Sverige är på väg att få kontroll på smittan.

– Det är ett uppenbart tecken på att människor i Sverige beter sig förnuftigt, håller avstånd till varandra och följer hygienråden aktivt, och är noga med att inte sprida smittan vidare, säger han till NRK."
Citera
2020-09-07, 08:31
  #374095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så blir det nig. Står nu i Aftonbladet att smittan ökar även i Sverige, men att den ökar ännu mer i Norge. Vad det nu innebär....

Det står det faktiskt inte men man kan tro det om man bara läser rubriken.
Citera
2020-09-07, 08:32
  #374096
Medlem
MSB tog tidigt fram ett krisscenario för ökad spridning av corona, stängda gränser och oro på de globala marknaderna.

Då varnade Folkhälsomyndigheten för att okunniga myndigheter tog fram felaktiga scenarier.

– Deras svar försvårade för oss, säger Alexandra Nordlander, enhetschef på operativ analys på MSB.

Svenska myndigheter har tidigare fått kritik för bristande beredskap inför coronautbrottet. Den 25 februari, när viruset fått stor spridning i Iran och Italien, trodde Folkhälsomyndigheten ännu inte på ett stort utbrott i Sverige.

MSB, Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, reagerade i början av februari på uppgifterna om det nya coronaviruset som spreds snabbt i Kina. Det visar dokument som bloggaren och journalisten Mats Engström begärt ut och som Aftonbladet har tagit del av.

Då mejlade MSB en hemställan till flera myndigheter med syftet att kartlägga beredskapen. Där beskrivs ett potentiellt scenario med viss smittspridning i Sverige, fortsatt spridning i Kina och globalt. Flera länder har begränsat resandet till och från främst drabbade länder, det är störningar i den globala handeln och oro på finansmarknaden och bland allmänheten finns oro för smittspridning och myndigheternas hantering.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6jpJ1O/folkhalsomyndigheten-avfardade-msbs-coronascenario
Citera
2020-09-07, 08:44
  #374097
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Andrimner
Det existerar inga 6000 döda av corona. Större delen av dessa var döende i andra sjukdomar. Detta är ett faktum nu. Dödssiffrorna är en lögn.
Vad är det ni coronarunkare inte fattar? Viruset är ofarligt för dom allra flesta. Är man dock gammal med kol eller döende i cancer så är det givetvis en risk.

Vilket är EXAKT så som vi mäter i varenda virus... I varenda influensa, varenda epidemi eller pandemi. Så hur många dödsfall vill du räkna bort i all annan statistik...? 🤔

Majoriteten som avlider oavsett virus har oftast bakomliggande sjukdomar. Vi räknar det ändå. OM de avlider inom 30 dagar. Det är det vedertagna sättet att mäta så varför skulle vi göra annorlunda nu? Men trots att vi mäter lika registreras inga 6000 dödsfall annars.

Man räknar sannolikt så för att det sällan är helt friska som avlider oavsett virus och det är sällan enbart viruset som dödar, däremot dödar virus folk i förtid i andra sjukdomar som kanske hade överlevt utan...

Varför tror ni att vi skulle skydda just högriskgrupper och redan svårt sjuka!? För att de inte pallar ett virus samtidigt som de redan är svaga... Allra minst ett virus utan vaccin och utan botemedel. Ingen som har viss koll har någonsin trott att det handlar om att enbart viruset i sig dödar helt friska människor.

Så, hur många dödsfall vill du räkna bort alla i alla andra virus och vem är du att ifrågasätta de vedertagna mätmetoderna? (Även nationellt)

Folkhälsomyndigheten:

Citat:
Avlidna inom 30 dagar

Folkhälsomyndigheten har möjlighet att genom personnumret koppla ihop samtliga influensafall med dödsregistret (Skatteverket) för att få eventuellt dödsdatum. Denna samkörning sker periodvis under influensasäsongen.

Antalet influensarelaterade dödsfall uppskattas genom att beräkna tiden mellan influensadiagnos och död. Om 30 dagar eller mindre har gått så har personen dött i nära anslutning till en influensadiagnos och ingår då i statistiken.

Detta mått är vedertaget när det gäller influensa, men måttet är inte perfekt eftersom dödsfallet kan ha orsakats av något annat.

Detta mått utelämnar också de som kan ha avlidit av influensa utan att få en laboratorieverifierad influensadiagnos, vilket ger ett mörkertal.

Citat:
Totalt hade 178 av 8 074 personer avlidit inom 30 dagar efter en laboratorieverifierad influensadiagnos som de fått mellan 30 september 2019 och 10 juni 2020 (vecka 19), vilket motsvarar 2 procent av fallen.”

Enda sättet jag kan köpa resonemanget på är OM man sätter fler som dödsorsak på dödsattesten i Covid-19 men jag ser inga belägg för det och den statistik vi pratar om med 6000 avlidna handlar om den typen man ser ovan. Och om man gör lika på alla virus tyder det snarare på att siffrorna även kan vara underskattade...

Citat:
”Influensarelaterad dödlighet

Influensarelaterad dödlighet är svår att mäta eftersom många som insjuknar med influensa inte provtas och finns då inte rapporterat som laboratorieverifierade fall.

Ännu färre fall noteras med influensa som dödsorsak på dödsattesten eftersom det ofta är en följdsjukdom såsom bakteriell lunginflammation eller förvärrande av en underliggande sjukdom som orsakar dödsfallen.

I många fall kanske personen inte blivit provtagen för influensa eller ett taget prov inte påvisat influensa (vilket kan hända om ett prov tas när patienten varit sjuk länge).

Folkhälsomyndigheten använder därför två olika sätt att följa den influensrelaterade dödligheten, dels antalet dödsfall inom 30 dagar av influensadiagnos och dels genom modeller av så kallad överdödlighet.”

Citat:
”Överdödlighet

Som en del av ett europeiskt samarbetsprojekt och den nationella influensaövervakningen analyserar Folkhälsomyndigheten varje vecka det totala antalet dödsfall i Sverige oavsett orsak, på engelska så kallad all-cause mortality, och jämför mot ett förväntat värde från två olika modeller.

Den generella modellen, MoMo, mäter överdödligheten oavsett orsak

Modellen beräknar om det varit någon signifikant överdödlighet utifrån data med faktiska dödsfall (oavsett orsak),temperatur och andelen positiva laboratorieprov för influensa varje vecka. Den covid-relaterade överdödligheten presenteras i veckorapporterna för covid-19 samt på Folkhälsomyndighetens webbplats under Analys och prognoser om pandemin.”

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-influensa/2019-2020/influensasasongen-2019-2020-sasongssammanfattning-final-v3.pdf
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-09-07 kl. 08:53.
Citera
2020-09-07, 08:45
  #374098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tveskaeg
Generelt er verden blevet lidt dygtigere og klogere i forhold til i Marts/April.

Alligevel er det stadig ret forskellige anbefalinger der gives fra land til land og åbenbart også fra myndigheder og interessegrupper i samme land.
På dit link fra folkhalsomyndigheten er diabetes jo på listen. Den er også på listen fra Statens Serum Institut (SSI) i Danmark og vores diabetesforbund har ikke fulgt det svenske.

Velbehandlet hypertension er ikke en risikogruppe i følge SSI, men de skriver at:
"Forhøjet blodtryk (hypertension), uanset om tilstanden er velbehandlet,medtages som risikofaktor i Norge og Sverige samt i anbefalinger fra ECDC og WHO."

De skriver også at "I England er Astma, uanset om tilstanden er velbehandlet, medtaget som risikofaktor."

Generelt mangler vi stadig studier. Hvad hvis man har 2 af disse folkesygdomme, der tit kommer i par?

Alder er helt sikkert den største risiko, men er man lidt yngre har man stadig en større risiko for et hårdt sygdomsforløb.
Hvis bare et par procent af de store grupper ender på hospitalet i 2-5 uger vil de fleste landes sundhedsvæsen drukne og dødstallene vil stige.

Var det ikke til dels det, der skete for Sverige?

I forhold til økonomien er jeg også lidt tvivlende. Hvor meget har det kostet Sverige at være helt ude af sync med resten af Europa?
De hårdest ramte, som rejse og hotelbranchen, ville blive hårdt ramt lige meget hvilken strategi man bruger.
Forlystelsesparker har ikke haft det let i Sverige. Astrid Lindgrens Verden er og har været lukket hele sommeren, Legoland åben det meste af tiden.

At undvære natklubber er ikke et hårdt slag for hverken økonomien eller sundheden og de kommer helt sikkert igen.
Huruvida Sveriges strategi har lyckats är för tidigt att säga. Har du sett några studier där de uppgifter jag hänvisade till motsägs kan det vara intressant för den fortsatta diskussionen. Annars är det du skriver tyvärr främst spekulationer. Även en spekulation har ett värde, men är trots det alltjämt en spekulation.
Citera
2020-09-07, 08:52
  #374099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Något som varit klart under hela krisen är att många länder brottas med att både bekämpa viruset och hålla ekonomierna igång. Verkar onekligen som att många sätter ekonomin främst vilket är skrämmande.
Det är inget nytt, man väger alltid kostnaden mot vinsten i alla åtgärder för att rädda liv. Trafiksäkerhetshöjande åtgärder är väl det tydligaste där man har satt ett pris på allt i form av levnadsår osv.

Vi kan få ner antalet skadade och dödade i trafiken till väsentligt lägre tal med lätta åtgärder, men det hade kostat för mycket.
Citera
2020-09-07, 08:59
  #374100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ursäkta att jag lägger mig i men teorin måste ju vara att FHM gick inför flockimmunitet direkt, redan innan vi fått hit smittan officiellt, hade de bestämt sig.
Lyssnar man på sommarpratat med herr Tegnell framgår det att strategin var klar innan viruset kom hit, då var hela norden med på samma strategi, men sen när det kom hit var Sverige ensamma om att fullfölja vägen man hade bestämt sig för från början. Att det var politiska intressen som vägde tyngre är också ganska tydligt i fallet med tex Danmark...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in