2020-09-02, 17:52
  #372433
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tveskaeg
Nej, du tænkte kun i de baner der viser lockdown = negativ.
Det har aldrig været vores mål at redde alle, men derimod kontrol over sygdommen og vinde tid til viden og udstyr/personale var bedre.

Absolut, och jag utesluter absolut inte att Danmark, Norge och Finland, kanske, gjorde rätt.
Citera
2020-09-02, 17:53
  #372434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Självklart smittar barn. Vore naivt att tro något annat. De som sitter och skriker sig hesa om belägg kan ju göra det bäst de vill. De kan inte presentera några belägg för att det inte är så.

Faktum är att det är väldigt svårt att belägga vare sig det ena eller det andra. Ibland måste man lita på sunt förnuft. Varför skulle inte barn smitta, då de bevisligen blir sjuka? Då vore Covid19 helt unikt.

Grejen är ju den att även om ett barn kommer hem med sjukdomen och övriga familjemedlemmar blir sjuka går det inte att belägga att de blivit smittade av barnet. De kan blivit smittade av brevbäraren som nyst på ett kuvert. Även om all mat inhandlas på nätet och lämnas utanför dörren kan matvarorna varit kontaminerade. Då kan man inte belägga vare sig att man blivit smittad av barnet, av matvarorna eller av posten. Då finns det alltså inga belägg för att post, matvaror eller barn smittar. För det kan alltid vara det andra. Då får man lita på sitt sunda förnuft, men har man däremot en agenda som går ut på att det är dåligt att stänga ned skolorna av olika anledningar. Ja, då vill man till varje pris hålla kvar krampaktigt vid teorin att barn inte smittar. Upp till alla att bedöma trovärdigheten. Likaså fall där där man tvingats stänga ned hela skolor för att hälften av personalen drabbats av Covid19. Är det personalen som smittat varandra eller är det eleverna som smittat personalen? I det första fallet kan man ju undra hur den första i personalen fick smittan om man inte varit ute och rest något under sportlovet. Man får bedöma vad som är troligt. Själv bedömer jag det som ytterst osannolikt att barn inte smittar och jag bedömer det som ytterst osannolikt att den stora majoritet av länder som stängt ned skolor har gjort det i onödan. Jag tror inte ett smack på det.

Var är alla skolutbrott? Ge mig antalet skolor som har haft omfattande spridning i relation till de nästan 5000 skolor som finns på grundskolenivå. Lärare är inte mer smittade än befolkningen generellt, och förskolepersonal har en lägre risk än genomsnittet.
Citera
2020-09-02, 17:54
  #372435
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, precis, jag håller med din beskrivning men vill också komplettera med den som tror att viruset innebär jordens undergång, trots att de flesta som får symptom, får det lindrigt.

Spanska sjukan, TBC och Digerdöden innebar inte heller slutet för mänskligheten, men det var förbaskat otrevligt ändå. Hade Covid19 uppträtt för 200 år sedan hade dödstalen varit gigantiskt mycket högre.
Citera
2020-09-02, 17:54
  #372436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Sluta, det orsakar skador även om du inte har symptom. Det finns nya studier om manlig infertilitet och minskad testosteronproduktion nu.
Ta allt du läser med en nypa salt och tänk kritiskt. Media tjänar pengar på skräckrubriker. Allt är inte sant som du läser.
Citera
2020-09-02, 17:56
  #372437
Medlem
absolut-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Självklart smittar barn. Vore naivt att tro något annat. De som sitter och skriker sig hesa om belägg kan ju göra det bäst de vill. De kan inte presentera några belägg för att det inte är så.

Faktum är att det är väldigt svårt att belägga vare sig det ena eller det andra. Ibland måste man lita på sunt förnuft. Varför skulle inte barn smitta, då de bevisligen blir sjuka? Då vore Covid19 helt unikt.

Grejen är ju den att även om ett barn kommer hem med sjukdomen och övriga familjemedlemmar blir sjuka går det inte att belägga att de blivit smittade av barnet. De kan blivit smittade av brevbäraren som nyst på ett kuvert. Även om all mat inhandlas på nätet och lämnas utanför dörren kan matvarorna varit kontaminerade. Då kan man inte belägga vare sig att man blivit smittad av barnet, av matvarorna eller av posten. Då finns det alltså inga belägg för att post, matvaror eller barn smittar. För det kan alltid vara det andra. Då får man lita på sitt sunda förnuft, men har man däremot en agenda som går ut på att det är dåligt att stänga ned skolorna av olika anledningar. Ja, då vill man till varje pris hålla kvar krampaktigt vid teorin att barn inte smittar. Upp till alla att bedöma trovärdigheten. Likaså fall där där man tvingats stänga ned hela skolor för att hälften av personalen drabbats av Covid19. Är det personalen som smittat varandra eller är det eleverna som smittat personalen? I det första fallet kan man ju undra hur den första i personalen fick smittan om man inte varit ute och rest något under sportlovet. Man får bedöma vad som är troligt. Själv bedömer jag det som ytterst osannolikt att barn inte smittar och jag bedömer det som ytterst osannolikt att den stora majoritet av länder som stängt ned skolor har gjort det i onödan. Jag tror inte ett smack på det.

Problemet med skolungdomar är nog följande:
1: Inkubationstiden verkar vara nästan dubbelt så lång för barn som för vuxna när man kollar data.
2: Stor andel av asymptomatiska den första tiden som verkligen ställer till med dold spridning.
3: Dåligt underhållna ventilationssystem. Detta baserat på att skolorna vill spara pengar genom värmeåtervinning av ventilationsluften där då smittan far runt pga dåligt underhål av filter som orsakar tryckfall som då får virus att åka med friskluften in, vilket även då förklarar hur personal på firmor som servar enbart skolornas teknik typ filterbyten blivit rejält sjuka vid service när eleverna redan slutat för dagen.

Sen har då skolorna och åldringsvården gemensamt problem med just ventilationen, där de flesta inom åldringsvården kör med en roterande värmeväxlare istället, där har man alltså mycket lägre krav på hygieniska aspekter än vad skolorna har som krav, resultatet är redan vida känt, med morfin som "åtgärd" istället för adekvat vård.
__________________
Senast redigerad av absolut-justice 2020-09-02 kl. 18:09.
Citera
2020-09-02, 17:56
  #372438
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Förnekarna i den här tråden kommer aldrig acceptera detta.

Dom lever i en bubbla där ett nytt utbrott i ett tidigare förskonat land automatiskt leder till att det kommer bli samma dödlighet som i Sverige. Det finns inte i deras idevärld att det går att nästintill eliminera smittan, bara för att FHM ej är förmögen att lyckas med detta.

Ledsen att spräcka bubblan. Som TonyDR säger - Vietnam fick utbrottet under kontrol. Samma sak med Singapore.. Och Nya Zeeland. Och så vidare osv.

Märkligt, för Singapore har ett större antal smittade per miljon invånare än Sverige. Däremot så har man lyckats hålla nere dödstalen, vilket, förstås, är positivt.
Citera
2020-09-02, 17:57
  #372439
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Svårt att jämföra, beror på hur brett/vilka grupper man testar.

Tja, men ingenting tyder på att de haft ett större mörkertal än oss, förutom på äldreboendena, där de, kanske mörkade i början.
Citera
2020-09-02, 17:58
  #372440
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Definitionen av lyckad verkar vara att man inte har munnskydd och får gå på restauranter som inte kan hålla 2 meter mellan borden.

Ja, ungefär. Sedan är det en stor portion politik och prestige inblandad. Att Stefan Löfven, eller att Anders Tegnell skulle gå ut och säga att "vi gjorde fel" kommer aldrig hända. Inte ens om vi hade haft 100 tusen döda i Covid19 idag, skulle de erkänna att man fattade fel beslut. Nu blev det "bara" 22 gånger värre än Norge. "Vi gjorde rätt som inte stängde ned skolorna i mars" heter det...
Citera
2020-09-02, 17:58
  #372441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Spanska sjukan, TBC och Digerdöden innebar inte heller slutet för mänskligheten, men det var förbaskat otrevligt ändå. Hade Covid19 uppträtt för 200 år sedan hade dödstalen varit gigantiskt mycket högre.

Nu är du ute och känslobajsar igen. För 200 år sedan var medelåldern lägre, riskgrupperna mycket mindre och dödligheten i andra sjukdomar mycket högre. Covid hade öht inte märkts bland smittkopporna, koleran, difterin och mycket annat. Det kan jag sätta mycket pengar på.

Vad jobbar du med? Jobbar du ens?
Citera
2020-09-02, 17:58
  #372442
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andrimner
Ta allt du läser med en nypa salt och tänk kritiskt. Media tjänar pengar på skräckrubriker. Allt är inte sant som du läser.

Jag talar inte om medier utan om faktiska studier:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214388220300448
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405456920301449

Det är ett faktum att C-19 orskar skador som med stor sannolikhet är permanenta i många fall. Att påstå att det är fel och skräckpropganda bara för att din idol med knullrufs inte erkänt det ännu är pinsamt.
Citera
2020-09-02, 17:59
  #372443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andrimner
Nej det har inte dött fler i år. Att jämföra med tidigare år är oerhört komplicerat och beror på en massa fsktorer.
Nej covid är inte livshotande för många. Det är väldigt få som är i farozonen.
Under årets första sex månader har också fler personer dött än tidigare år. Det första halvåret i år
dog 51 405 personer i Sverige. Det är det högsta antalet dödsfall för årets sex första månader sedan 1869, då 55 431 personer dog.

Det är även 4 633 dödsfall fler än genomsnittet för åren 2015–2019. De nivåer som är högre än snittet under dessa år klassas som överdödlighet och under det första halvåret 2020 var överdödligheten tio procent.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPMgBG/flest-antal-doda-i-sverige-sedan-1869

860000 människor har dött av Corona så det är livshotade för många. Tycker du inte 860000 är mycket? Blir långt över 1 miljon döda vid årskiftet.
Citera
2020-09-02, 18:02
  #372444
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Ja det finns det din arroganta fjant. Googla på sydkoreanskt studie i corona-smittsamhet. 10-19 åringar är drivande

Nopp, är det den studie som tidigare länkats till i tråden så säger man att "riktningen på smittspridningen inte kan fastställas". Och syftar du på en annan koreansk studie som diskuteras i tråden så säger man där bara det vanliga, och vansinniga: "Man kan inte utesluta att barn kan smitta vuxna". Alltså inte ens efter mer än 25 miljoner fall globalt. När kan man då utesluta det? "Aldrig", hur vetenskapligt är det? För då skulle vi heller inte kunna ta vare sig vaccin eller mediciner i allmänhet, "för X kan inte uteslutas", trots att ingen, någonsin fått en sådan biverkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in