2020-08-30, 22:15
  #371377
Medlem
Inge.Smarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahan
Tillspetsat men tyvärr helt sant.
Sällsynt oseriös debattartikel. Publicerar dom vad skit som helst i den tidningen?
Inlägget passar bättre in här på FB.
Citera
2020-08-30, 22:20
  #371378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Jag förstår dig till 100%
Även om jag inte tillhör riskgrupp så är tanken hos dessa och att samhället tar stor skada av den distansering vi nu har.
Vaccin, ja tack även om det finns vissa biverkningar men det är vägen ut ur mörkret.

Ja, det är ju inte bara riskgrupperna som mår sämre, isolerar och distanserar sig. Många friska gör det också för att skydda och värna om andra, om sina vänner, anhöriga och föräldrar. Sedan har vi alla som förlorat arbete, permitterats och gud vet vad, få människor som inte påverkas negativt.
Vaccin är vad som behövs. De som väljer att ta det gör det trots ev biverkningar.

Vill man inte ta det så respekterar jag det valet också såklart.
Citera
2020-08-30, 22:34
  #371379
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
[b]

Om vi antar att en kvinna står vid fruktdisken som har Covid-19 och har denna tak-kassett ovanför sig, kommer hennes varma utandningsluft att stiga upp och sugas in i mittenventilen, kastas runt i kylbaffeln och sen skickas ut i sidled utefter undertaket upp till c:a 15m i varje riktning, beroende på hur stark fläkten är inställd på.


Avfuktningen verkar vara problematisk också enl artikeln du länkade.

"the air conditioner's dehumidification function extends the time the droplets float in the air. This is because the cold air conditioner breeze dries the moisture in the droplets and makes it lighter, while allowing it to float indoors for as little as 3-4 hours and as long as several days."

Var det inte i Taiwan man stängde av alla AC o öppnade fönsterna när covid19 pandemin började?

Som du påpekar verkar helt klart dessa AC öka spridningen av all luftburen smitta o HEPA borde då vara självklarhet.
Citera
2020-08-30, 22:34
  #371380
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Jag tycker nog att en strategi mot flockimmunitet är bra, däremot vänder jag mig kraftigt emot att FHM tillät så snabb smittspridning i början, Sveriges dödstal hade varit mycket lägre om man skjutit på smittspridningen ett par månader bara och kostnaderna hade varit lägre.

Idag klarar sjukvården av att behandla patienterna så att de inte hamnar på IVA och man har läkemedel som gör att respirator sällan behövs om man väl hamnar på IVA. Med en mindre smittspridning I början hade flertalet som var sjuka under våren kunnat få en bättre vård.

Däremot så kommer inte vacciner att hinna skydda särskilt många, inte ens om vi hade stängt ned. De första vaccinerna kommer knappast att vara effektiva och det kommer att vara svårt att övertyga yngre att ta dessa. Särskilt inte eftersom villkoret är att tillverkarna står skadslösa vid biverkningar.

Flockimmunitet via sjukdom är därför den enda vettiga vägen för allmänheten under 65 år, men det innebär inte att FHM gjorde rätt från början.

Immunitet genom långsam smittspridning, kan vara en reservlösning ifall man inte lyckas kväsa smittspridningen helt. Men förstahandsalternativet bör vara att eliminera smittan. Därefter kan man byta strategi ifall detta lyckas. Det är lättare att byta strategi från "kväsa" till "flockimmunitet" än tvärtom.

Det var helt vansinnigt att ha flockimmunitet som första alternativ. Jag har ingen tilltro till Folkhälsomyndighetens uppfattning att smittan inte kan elimineras. Hur kunde Folkhälsomyndigheten komma till den uppfattningen, utan att ens ha försökt bekämpa epidemin. Numera är det förmodligen för sent att eliminera viruset. Att viruset inte kan övervinnas, har blivit en självuppfyllande profetia.

Allt som Folkhälsomyndigheten har gjort, har varit helt galet, redan från början. Folkhälsomyndigheten är genomrutten, och bör skrotas.
Citera
2020-08-30, 22:55
  #371381
Avslutad
”Bara 15 % av dödsfallen i Covid-19 handlar ju om att viruset ifråga var den enda direkta dödsorsaken... Pga att vi även inkluderar andra sjukdomar inom 30 dagar i vår statistik så är våra dödstal inte jämförbara med vanliga influensor eller med andra länders statistik”?

Från en Covid-19-rapport om hur vi mäter dödsfallen:

Citat:
”Om 30 dagar eller mindre har gått så har personen dött i nära anslutning till en covid-19 diagnos och ingår då i statistiken. Måttet är inte perfekt eftersom dödsfallet kan ha orsakats av något annat. Detta mått utelämnar också alla som kan ha avlidit utan att få en laboratorieverifierad diagnos, vilket sannolikt ger ett visst mörkertal.

(...)Detta mått är vedertaget när det gäller influensa”.

Även om det står i meningen ovan är här från en influensarapport om hur vi mäter varendaste år: (samt hur vi mätte i förra pandemin osv.)

Citat:
”Influensarelaterad dödlighet

(...).Antalet influensarelaterade dödsfall uppskattas genom att beräkna tiden mellan influensadiagnos och död. Om 30 dagar eller mindre har gått så har personen dött i nära anslutning till en influensadiagnos och ingår då i statistiken.

Detta mått är vedertaget när det gäller influensa, men måttet är inte perfekt eftersom dödsfallet kan ha orsakats av något annat. Detta mått utelämnar också de som kan ha avlidit av influensa utan att få en laboratorieverifierad
influensadiagnos, vilket ger ett mörkertal”

Hur bland annat Italien och England mäter och vilka som inkluderas där med:

Citat:
”(...)När man granskade de som dött i corona, kunde bara 12 procent bevisas ha dött till direkt följd av viruset. 88 procent av de italienska patienterna som dött har haft minst en annan underliggande sjukdom, många har haft två eller tre, rapporterade The Telegraph.

I Storbritannien uppskattar man att det kan handla om så många som två tredjedelar av landets döda, som dött av andra orsaker än coronaviruset.”

Citat:
“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says.”

I Sverige har man nu kommit fram till att ”bara” 15 % handlade om att viruset var enda direkta dödsorsaken, som vi ska räkna bort eller vad? Ja men då får man väl även göra det med vanliga influensor och i andra länder med då...

Italien har kanske ”egentligen” bara drygt 4 000 dödsfall istället för 35 000 då, om vi ska dra bort deras uppåt 88 % som inte är en direkt dödsorsak. England kanske har rapporterat uppåt 27 000 för många. Osv.

Och vi hade nog knappt haft några dödsfall i influensor med vaccin om vi räknade bort alla med högrisksjukdomar där influensan ”bara” triggade igång det hela. Det är ju högriskgrupper som är äldre och redan har sjukdomar som innebär ett svagt immunförsvar, därför de skulle skyddas. Därför det är en självklarhet att de också är överrepresenterade i statistiken. Särskilt med ett nytt virus utan vaccin...

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/overvakningssystem-for-covid-19-v1.pdf

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-influensa/2019-2020/influensarapport-2020-08.pdf

https://emanuelkarlsten.se/sa-ska-du-lasa-myndigheternas-corona-statistik-och-darfor-ska-du-vara-forsiktig-med-slutsatser/
Citera
2020-08-30, 22:59
  #371382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Immunitet genom långsam smittspridning, kan vara en reservlösning ifall man inte lyckas kväsa smittspridningen helt. Men förstahandsalternativet bör vara att eliminera smittan. Därefter kan man byta strategi ifall detta lyckas. Det är lättare att byta strategi från "kväsa" till "flockimmunitet" än tvärtom.

Det var helt vansinnigt att ha flockimmunitet som första alternativ. Jag har ingen tilltro till Folkhälsomyndighetens uppfattning att smittan inte kan elimineras. Hur kunde Folkhälsomyndigheten komma till den uppfattningen, utan att ens ha försökt bekämpa epidemin. Numera är det förmodligen för sent att eliminera viruset. Att viruset inte kan övervinnas, har blivit en självuppfyllande profetia.

Allt som Folkhälsomyndigheten har gjort, har varit helt galet, redan från början. Folkhälsomyndigheten är genomrutten, och bör skrotas.

Håller med om att flockimmunitet inte var så smart redan från början. Men man kan inte hålla borta smittan heller, se bara på Nya Zeeland som har stora problem med detta och de har ändå riktigt bra förutsättningar jämfört med Sverige. Vad man borde ha gjort var dock några enkla saker tidigt:
- hemisolering för alla som rest (redan från det att smittan upptäcktes i Italien, även om Italien inte var vår huvudsakliga smittohärd)
- hemarbete för alla som kunde (redan från början)
- hemisolering för anhöriga till de som har kraftigt misstänkt Covid-19
- samt några saker till...

Med detta så kan jag lova att siffrorna varit mycket lägre under våren och därmed så skulle kunskapen om behandling ha kommit ikapp innan den stora puckeln kom.
Citera
2020-08-30, 23:07
  #371383
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
Tegnell har haft fel för mycket och för ofta, det som är problemet.

Fast är han då bara korkad?

Eller är det snarare så att han vet precis vad han gör, men måste hitta på anledningar som då verkar som att han har fel. Han kan ju likagärna tycka att sjukdomen är så intressant att han vill ha så många smittade som möjligt.
Citera
2020-08-30, 23:11
  #371384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
I Sverige har man nu kommit fram till att ”bara” 15 % handlade om att viruset var enda direkta dödsorsaken, som vi ska räkna bort eller vad? Ja men då får man väl även göra det med vanliga influensor och i andra länder med då...

Detta är vilseledande, ingen dör direkt av ett sådant virus, de dör av komplikationer som uppstår när lungorna angrips av viruset, och de inte längre får tillräckligt med syre.

Vanliga orsaker till dödsfall från COVID-19 är sepsis, kvävning, hjärtattack, stroke etc.
Underliggande sjukdom är ofta diabetes, övervikt, hjärtproblem etc.

Många av de människor som har dött av COVID-19 kunde ha levt i flera år, det är en myt att alla som dog bara hade en månad kvar att leva.

Selv om genomnsittsalder på de döda är hög, så är det främdeles många, också av de eldre, som troligt hade många år igen, om de inte ble smittat.
Citera
2020-08-30, 23:12
  #371385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Nej, när det kommer till influensor finns det inte så mycket att göra mer än att be folk hålla avstånd, minimera tiden i offentliga miljöer och vidta god hygien.

När det kommer till Covid, så hade det varit bättre om vi gjort mer aktivt redan tidigt. Då hade vi nog idag kunnat ha det mer normalt än vad vi har.
Ne, covid kommer rulla runt precis som en influensa...eftersom det är vad det är. Vi kommer inte bli av med viruset så lika bra att riva av plåstret och leva mer eller mindre som vanligt.
Covid är inte mycket värre än någon annan influensa. Däremot är åtgärderna desto värre
Citera
2020-08-30, 23:14
  #371386
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
”Bara 15 % av dödsfallen i Covid-19 handlar ju om att viruset ifråga var den enda direkta dödsorsaken... Pga att vi även inkluderar andra sjukdomar inom 30 dagar i vår statistik så är våra dödstal inte jämförbara med vanliga influensor eller med andra länders statistik”?

Från en Covid-19-rapport om hur vi mäter dödsfallen:



Även om det står i meningen ovan är här från en influensarapport om hur vi mäter varendaste år: (samt hur vi mätte i förra pandemin osv.)



Hur bland annat Italien och England mäter och vilka som inkluderas där med:





I Sverige har man nu kommit fram till att ”bara” 15 % handlade om att viruset var enda direkta dödsorsaken, som vi ska räkna bort eller vad? Ja men då får man väl även göra det med vanliga influensor och i andra länder med då...

Italien har kanske ”egentligen” bara drygt 4 000 dödsfall istället för 35 000 då, om vi ska dra bort deras uppåt 88 % som inte är en direkt dödsorsak. England kanske har rapporterat uppåt 27 000 för många. Osv.

Och vi hade nog knappt haft några dödsfall i influensor med vaccin om vi räknade bort alla med högrisksjukdomar där influensan ”bara” triggade igång det hela. Det är ju högriskgrupper som är äldre och redan har sjukdomar som innebär ett svagt immunförsvar, därför de skulle skyddas. Därför det är en självklarhet att de också är överrepresenterade i statistiken. Särskilt med ett nytt virus utan vaccin...

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/overvakningssystem-for-covid-19-v1.pdf

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-influensa/2019-2020/influensarapport-2020-08.pdf

https://emanuelkarlsten.se/sa-ska-du-lasa-myndigheternas-corona-statistik-och-darfor-ska-du-vara-forsiktig-med-slutsatser/





https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/08/covid-19-framsta-dodsorsaken-for-halften-av-avlidna-pa-sjukhus/

Ja det framgår allt tydligare att våra dödstal är väldigt missvisande i denna fråga .
__________________
Senast redigerad av Flugpappa 2020-08-30 kl. 23:16.
Citera
2020-08-30, 23:17
  #371387
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bavertass
Ne, covid kommer rulla runt precis som en influensa...eftersom det är vad det är. Vi kommer inte bli av med viruset så lika bra att riva av plåstret och leva mer eller mindre som vanligt.
Covid är inte mycket värre än någon annan influensa. Däremot är åtgärderna desto värre

Låter som önskedrömmande byggt på antivetenskapliga fördomar. Covid är inte en influensa och ger långt värre biverkningar än den sedvanliga influensan.

Vår nästintill obefintliga tiigar strategi är anledningen till att vi nu får stå ut med begränsningar ett bra tag framöver.
Citera
2020-08-30, 23:19
  #371388
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Immunitet genom långsam smittspridning, kan vara en reservlösning ifall man inte lyckas kväsa smittspridningen helt. Men förstahandsalternativet bör vara att eliminera smittan. Därefter kan man byta strategi ifall detta lyckas. Det är lättare att byta strategi från "kväsa" till "flockimmunitet" än tvärtom.

Det var helt vansinnigt att ha flockimmunitet som första alternativ. Jag har ingen tilltro till Folkhälsomyndighetens uppfattning att smittan inte kan elimineras. Hur kunde Folkhälsomyndigheten komma till den uppfattningen, utan att ens ha försökt bekämpa epidemin. Numera är det förmodligen för sent att eliminera viruset. Att viruset inte kan övervinnas, har blivit en självuppfyllande profetia.

Allt som Folkhälsomyndigheten har gjort, har varit helt galet, redan från början. Folkhälsomyndigheten är genomrutten, och bör skrotas.
Kan du ge exempel på pandemier som stoppats genom att smittan eliminerats? Eller exempel på epidemiologer som säger att det ens är möjligt.
Så vitt jag vet är det nämligen omöjligt att stoppa en pandemi utan flockimmunitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/08/covid-19-framsta-dodsorsaken-for-halften-av-avlidna-pa-sjukhus/

Ja det framgår allt tydligare att våra dödstal är väldigt missvisande i denna fråga .
Det riktigt intressanta är ju inte för inte årets totala dödstal.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-08-30 kl. 23:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in