2020-08-25, 17:40
  #369625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tegnell sa att Klamydia idag smittspåras genom att den smittade själv utför smittspårningen.

Det är väl klart som fan att man själv smittspårar vid klamydia eller hur tror du det går till? Att de tar ett blodprov i snorren och analyserar vilka du haft sex med?

Det är ditt jobb om du själv har klamydia att rota fram namn, adress och telefonnummer på de du haft sex med, dvs smittspåra.
Citera
2020-08-25, 17:51
  #369626
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Det är väl klart som fan att man själv smittspårar vid klamydia eller hur tror du det går till? Att de tar ett blodprov i snorren och analyserar vilka du haft sex med?

Det är ditt jobb om du själv har klamydia att rota fram namn, adress och telefonnummer på de du haft sex med, dvs smittspåra.
Fattar du verkligen inte?
Självklart måste den smittade bistå med uppgifter. Men ansvaret att spåra ligger inte på den smittade.
Hur svårt kan det vara?
Citera
2020-08-25, 18:09
  #369627
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Eller något på fiket som alla besökare tar i - typ något i metall. En host i handen och sedan pilla på något i metall.

Sydkorea var ju tidigt ute med masker och det är vanligt att folk bär mask vid andra sjukdomar också så jag har svårt att tro att alla satt utan mask.

1. Enligt bland annat FHM så finns det fortfarande inget konstaterat fall i världen där smittvägen varit via ”smittad yta”.

2. Orsaken till att besöka café / restaurang är väl ganska ofta att man har för avsikten att stoppa in något i munnen. Då kan det nog vara svårt med den typen av skydd även om Asiater är mer förtrogna med de samma.
Citera
2020-08-25, 18:17
  #369628
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Menar du allvar?
I Agenda berättade både privatpersoner, reportern, läkare och Tegnell att man inte har utfört smittspårning alls.
Man har inte hunnit med. Vilket jag har förståelse för, men det följer inte lagen.
Du verkar mena att så länge någon har "ansvar" så spelar det ingen roll att ingenting görs i verkligheten?
Låter praktiskt.
Vad är det du kritiserar?
Är det att den svenska modellen för smittspårning inte är lagenlig eller gäller din kritik att det under större delen av pandemin knappt smittspårats?

Hade inte du sett Agenda?
Det var en svensk som varit sjuk covid-19 som intervjuades i Agenda. Resten av rösterna var tyskar i Tyskland.
Som jag förstått det smittspårades det alldeles i början av pandemin, men detta upphörde när det blev samhällsspridning av SARS-cov-2. Man hann inte med. Det är självfallet varken bra eller okej.
Däremot kan jag inte se problemet med hur smittspårning går till i Sverige. Inte heller ser jag det lagstridiga.

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag antar att du inte har sett Agenda? Då borde det vara rätt uppenbart?!
Flera beskrivningar av att smittspårning inte sker såsom det ska ske enligt lagen.

Tegnell sa att Klamydia idag smittspåras genom att den smittade själv utför smittspårningen.

Du verkar tro att vägledningen med automatik innebär att det är så i verkligheten?
Jag säger inte att teorin/lagen/beskrivningen är fel. Den tillämpas uppenbarligen inte.
Citera
2020-08-25, 18:19
  #369629
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Spelar du dum i huvudet, eller? Virusreplikation i din näsa = dina små celler där har just blivit kapade av virus och transformerats till virusfabriker som producerar nya virus som fortsätter att infektera andra celler eller sprider sig vidare till omgivningen.

Att barn sedan har högre "viral load" än vuxna många gånger är ett klart tecken på att de är lika duktiga smittspridare. Gamla idéer om detta faller. Inte ens mängden av ACE2-receptorer tycks ge mindre mängd virus utan man ser lika stor "viral load" och antagligen "shedding" i både små barn som hos unga vuxna. Avslutningsvis säger man:

Our initial findings show that although a low expression of ACE2 in younger children (<10 years of age) likely corresponds to reduced infection rates, children of all ages, once infected, can carry high SARS-CoV-2 viral loads. Symptom monitoring is an ineffective strategy for identifying infected children. Children can develop severe illness during the post-infectious stage with a hyperinflammatory antibody response. Potential transmission of SARS-CoV-2 between children and families should be considered when designing strategies to mitigate the COVID-19 pandemic.
Min kommentar:

Barn blir om möjligtvis i mindre utsträckning smittade men när de blir det så uppvisar de ibland högre "viral load" i de övre luftvägarna än vuxna. Detta är signifikant då det tyder på att de också är duktiga smittspridare, "virus shedders". Då barn också vanligtvis inte får uttalade symptom så är det större risk att de är på benen och agerar i sociala kontexter där de riskerar att sprida vidare viruset. Särskilt då barn ofta drabbas av mindre förkylningar och allergier kan man missa att de har milda COVID19-symptom egentligen. Det visar sig också att de mycket väl kan sprida vidare smittan till både barn och vuxna och att de inte skulle vara "indexfall" i hushållen motsägs också av att endast 20% av de smittade barnen har blivit det hemma.

Studien i sin helhet gör upp med många av teorierna man haft tidigare. Den är dessutom publicerad i en av Elseviers kanaler The Journal of Pediatrics och bör ha en viss tyngd.

Du har just bevisat att du inte förstod ett skvatt av min förslag till hypotes. Självklart så infekterar virus celler i näsan. Men innan de tränger in i cellen så ändrar, i alla fall svininfluensa virus skepnad, från klotformigt till långsmalt.

När sedan de virus som trängt in i cellen så tvingas cellen producera nya virus. Dessa nyproducerade virus är klotformade. När sedan cellen "begår självmord pga att alla dess resurser används till virusproduktion så bjäppade den, dvs spricker, och släpper ut de klotformiga virusen, redo för transport, antingen inom kroppen till nya celler eller genom t .ex nysningar som får detta klotformade virus att färdas till en annan människas och där infektera dess celler i näsans slemhinnor.

Men för att lyckas att tränga in i en cell då måste viruset omvandlas till en långsmal form. Du kan se samma skeende i dokumentären om Lennart Nilsson arbete med att fotografera virus och celler som blir infekterade.

Barn kan bli infekterade av SARS-COV2. De får dock, i allmänhet inga eller väldigt milda symptom. Detta tack vare att de har ett så starkt immunförsvar.

Barn smittar inte vuxna, (i alla inte i någon större grad). Hänvisa gärna till den enorma mängd fall av smitta ifrån barn till vuxen som annars måste finnas dokumenterade vid det laget, om du inte instämmer i mitt påstående. Men kom då inte med några anekdotiska sk "bevis", utan klara, granskade vetenskapliga bevis för att barn, verkligen, smittar vuxna i någon större grad.

Ändå så har man detekterar en stor virusmängd i just barns näsor, vilket vid första påseende borde göra dem mer smittsamma än t.o.m smittade vuxna.

Detta är, givetvis, en gåta som jag framlagt ett förslag till hypotes för att lösa.

Mitt förslag till hypotes:

När ett barn infekteras av SARS-COV2 så omvandlas viruset till en långsmal form för att kunna tränga in i näsans slemhinnor celler.

Men samtidig så kör barnets starka immunförsvar igång. Här spelar nog T-cellerna en stor roll.

När virus trängt in i celler och programmerat dem att börja producera klotformade virus så angriper barnets T-celler en stor andel av de infekterade cellerna, innan cellerna hinner begå självmord och bjäppa, och därmed släppa ut de klotformade virusen.

Det här innebär att man kan detektera en stor mängd virus hos barnet. Men det man, i huvudsak detekterar är då långformade virus, som saknar förmåga att transporteras inom eller utanför barnets kropp.

Detta gör att man hos ett barn kan detektera en stor virusmängd, samtidigt som barnet inte är smittsamt, eller i alla fall mycket lite smittsamt.

Förslag på hur en sådan hypotes kan bekräftas:

1.Undersök först om SARS-COV2, likt svininfluensa virus ändrar form innan det tränger in i cellen.

Är inte så fallet kan hypotesen avfärdas.

2. Undersök om t.ex nysningar ifrån ett smittat barn innehåller fler, mindre eller ungefär lika många klotformade virus som det gör från t.ex nysningar ifrån en smittad vuxen.

Innehåller luften ifrån det smittade barnets nysning mer eller lika många virus som ifrån luften ifrån den smittade vuxnes nysning, så kan hypotesen avfärdas.

Men om luften ifrån det smittade barnets nysning innehåller färre, (kanske t.o.m väsentligt mycke förre), virus jämfört med luften ifrån den smittade vuxnes nysning så kan inte denna hypotes avfärdas, givet att mätningen görs på tillräckligt många smittade barn och vuxna, så att inte enskilda specialfall leder till bias.

Hur man sedan, om hypotesen inte kan avfärdas, skall gå vidare, ligger utanför kompetens.

Compredo?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-08-25 kl. 18:27.
Citera
2020-08-25, 18:25
  #369630
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Vad är det du kritiserar?
Är det den svenska modellen för smittspårning inte är lagenlig eller gäller din kritik att det under större delen av pandemin knappt smittspårats?

Hade inte du sett Agenda?
Det var en svensk som varit sjuk covid-19 som intervjuades i Agenda. Resten av rösterna var tyskar i Tyskland.
Som jag förstått det smittspårades det alldeles i början av pandemin, men detta upphörde när det blev samhällsspridning av SARS-cov-2. Man hann inte med. Det är självfallet varken bra eller okej.
Däremot kan jag inte se problemet med hur smittspårning går till i Sverige. Inte heller ser jag det lagstridiga.
Sitter just nu och läser lagen och är ärligt intresserad av vad du finner där som gör att man faktiskt borde utreda FHM:s strategi och det Tegnell säger. Det betyder inte automatiskt att det är lagvidrigt men jag kan nog se att det finns all anledning att göra en bedömning av det.

Visst är det anekdotiska belägg för att inte smittspårning görs som det ska men intevjun i Agenda med personen som varit sjuk är knappast en enskild händelse. Flera sådana rapporter har dykt upp. Jag själv har sett flera berättelser på Facebook som i samband med skidresorna i våras där personerna bara fick besked om att inte gå till jobbet om de kände sig sjuka.

Så något som kan kallas för aktiv smittspårning har vi inte i Sverige och aldrig haft är min bestämda mening. Huruvida det står i strid med lagen får någon lagkunnig reda ut.

Här en annan reflektion och jag tror inte att han fabulerar:
Thomas Gür

Notera detta i FHMs och Tegnells upp- och nedvända värld.
(Jag har för övrigt under de senaste månaderna träffat ett antal personer som jag senare har fått höra/veta har insjuknat i covid-19 - och jag har lyckligtvis själv inte insjuknat (kanske inte ännu). Inte för att jag har förväntat mig det eller inte för att jag grämer mig om det, men inte i något enda fall har jag blivit kontaktad av någon av dessa som en del av den smittspårning som myndigheten anser att enskilda personer själva skall ansvara för. Kanske är det så att jag bara känner mest slarviga personer som inte bryr sig om sådant, men något säger mig att de jag känner är inte så mycket annorlunda än alla andra vad gäller detta.)
Citera
2020-08-25, 18:36
  #369631
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Sitter just nu och läser lagen och är ärligt intresserad av vad du finner där som gör att man faktiskt borde utreda FHM:s strategi och det Tegnell säger. Det betyder inte automatiskt att det är lagvidrigt men jag kan nog se att det finns all anledning att göra en bedömning av det.
Vad menar du?

Citat:
Visst är det anekdotiska belägg för att inte smittspårning görs som det ska men intevjun i Agenda med personen som varit sjuk är knappast en enskild händelse. Flera sådana rapporter har dykt upp. Jag själv har sett flera berättelser på Facebook som i samband med skidresorna i våras där personerna bara fick besked om att inte gå till jobbet om de kände sig sjuka.

Så något som kan kallas för aktiv smittspårning har vi inte i Sverige och aldrig haft är min bestämda mening. Huruvida det står i strid med lagen får någon lagkunnig reda ut.

Här en annan reflektion och jag tror inte att han fabulerar:
Thomas Gür

Notera detta i FHMs och Tegnells upp- och nedvända värld.
(Jag har för övrigt under de senaste månaderna träffat ett antal personer som jag senare har fått höra/veta har insjuknat i covid-19 - och jag har lyckligtvis själv inte insjuknat (kanske inte ännu). Inte för att jag har förväntat mig det eller inte för att jag grämer mig om det, men inte i något enda fall har jag blivit kontaktad av någon av dessa som en del av den smittspårning som myndigheten anser att enskilda personer själva skall ansvara för. Kanske är det så att jag bara känner mest slarviga personer som inte bryr sig om sådant, men något säger mig att de jag känner är inte så mycket annorlunda än alla andra vad gäller detta.)
Jag skrev ju att det varken är bra eller okej att smittspårningen av SARS-COV-2 upphörde.
Citera
2020-08-25, 18:40
  #369632
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du har just bevisat att du inte förstod ett skvatt av min förslag till hypotes. Självklart så infekterar virus celler i näsan. Men innan de tränger in i cellen så ändrar, i alla fall svininfluensa virus skepnad, från klotformigt till långsmalt.

När sedan de virus som trängt in i cellen så tvingas cellen producera nya virus. Dessa nyproducerade virus är klotformade. När sedan cellen "begår självmord pga att alla dess resurser används till virusproduktion så bjäppade den, dvs spricker, och släpper ut de klotformiga virusen, redo för transport, antingen inom kroppen till nya celler eller genom t .ex nysningar som får detta klotformade virus att färdas till en annan människas och där infektera dess celler i näsans slemhinnor.

Men för att lyckas att tränga in i en cell då måste viruset omvandlas till en långsmal form. Du kan se samma skeende i dokumentären om Lennart Nilsson arbete med att fotografera virus och celler som blir infekterade.

Barn kan bli infekterade av SARS-COV2. De får dock, i allmänhet inga eller väldigt milda symptom. Detta tack vare att de har ett så starkt immunförsvar.

Barn smittar inte vuxna, (i alla inte i någon större grad). Hänvisa gärna till den enorma mängd fall av smitta ifrån barn till vuxen som annars måste finnas dokumenterade vid det laget, om du inte instämmer i mitt påstående. Men kom då inte med några anekdotiska sk "bevis", utan klara, granskade vetenskapliga bevis för att barn, verkligen, smittar vuxna i någon större grad.

Ändå så har man detekterar en stor virusmängd i just barns näsor, vilket vid första påseende borde göra dem mer smittsamma än t.o.m smittade vuxna.

Detta är, givetvis, en gåta som jag framlagt ett förslag till hypotes för att lösa.

Mitt förslag till hypotes:

När ett barn infekteras av SARS-COV2 så omvandlas viruset till en långsmal form för att kunna tränga in i näsans slemhinnor celler.

Men samtidig så kör barnets starka immunförsvar igång. Här spelar nog T-cellerna en stor roll.

När virus trängt in i celler och programmerat dem att börja producera klotformade virus så angriper barnets T-celler en stor andel av de infekterade cellerna, innan cellerna hinner begå självmord och bjäppa, och därmed släppa ut de klotformade virusen.

Det här innebär att man kan detektera en stor mängd virus hos barnet. Men det man, i huvudsak detekterar är då långformade virus, som saknar förmåga att transporteras inom eller utanför barnets kropp.

Detta gör att man hos ett barn kan detektera en stor virusmängd, samtidigt som barnet inte är smittsamt, eller i alla fall mycket lite smittsamt.

Förslag på hur en sådan hypotes kan bekräftas:

1.Undersök först om SARS-COV2, likt svininfluensa virus ändrar form innan det tränger in i cellen.

Är inte så fallet kan hypotesen avfärdas.

2. Undersök om t.ex nysningar ifrån ett smittat barn innehåller fler, mindre eller ungefär lika många klotformade virus som det gör från t.ex nysningar ifrån en smittad vuxen.

Innehåller luften ifrån det smittade barnets nysning mer eller lika många virus som ifrån luften ifrån den smittade vuxnes nysning, så kan hypotesen avfärdas.

Men om luften ifrån det smittade barnets nysning innehåller färre, (kanske t.o.m väsentligt mycke förre), virus jämfört med luften ifrån den smittade vuxnes nysning så kan inte denna hypotes avfärdas, givet att mätningen görs på tillräckligt många smittade barn och vuxna, så att inte enskilda specialfall leder till bias.

Hur man sedan, om hypotesen inte kan avfärdas, skall gå vidare, ligger utanför kompetens.

Compredo?
Du har så många fel i ditt inlägg så jag saknar ens lust att reda ut det. Barn blir inte sjuka för att de har så starkt immunförsvar? Herre Gud!

Låt oss reda ut asymtomatiska smittade. De är per definition virusangripna men kroppen signalerar inte det genom några symptom. Troligtvis p.g.a. av att människans immunförsvar är dålig på coronavirus blir många asymtomatiska. SCoV2 är dessutom inte lika skadlig för våra celler eller lika smittsamt som influensa. Kan finnas förklaringar i det förstnämnda till asymtomatiska smittade. Definitivt är det detta som gör att SCoV2 trots allt sprider sig som en löpeld då den smittade kan ha massiv virusreplikation i de övre luftvägarna (d.v.s. att man per definition ändå är insjuknad) under lång tid mellan 5-10 dagar och fortfarande vara på benen. Personen rör på sig och agerar i sociala kontexter och möter fler människor utan att känna sig sjuk. Viktigt att det heller inte finns en undvikandefaktor då den smittade inte uppfattas som sjuk av omgivningen. Vid influensa blir du symtomatisk sjuk på 1-3 dagar och kan bli sängliggande och omgivning ser ofta att den smittade är sjuk och kan undvika denna. Detta är också förklaring till skillnaden mellan influensans smittvågor och coronavirusets klusterutbrott.

Din teori om att barn skulle bära omkring på virus utan att ha replikation eller är per definition infekterade stämmer inte.
Citera
2020-08-25, 18:41
  #369633
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Vad menar du?


Jag skrev ju att det varken är bra eller okej att smittspårningen av SARS-COV-2 upphörde.
Nu pratar jag om det är ett lagbrott eller inte. Jag är genuint intresserad av hur du tänker där.
Citera
2020-08-25, 18:55
  #369634
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu pratar jag om det är ett lagbrott eller inte. Jag är genuint intresserad av hur du tänker där.
Jo, jag förstod att det handlade om ev lagbrott. Däremot förstår jag inte vad du menar kan vara lagbrott.
Har du lust att förtydliga?
Citera
2020-08-25, 19:01
  #369635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Jag kan hjälpa dig på traven. Det där "gapet" är till största del Östergötlands rapportering. De anger på sin regionsida fler döda än vad som finns i FHM:s statistik. Det har gått så lång tid nu att jag misstänker att regionens bedömning av covid/ej covid inte är samma som FHM:s definition.

Du kan ha rätt här. Frågan är om Östergötlands rapportering då är riktig. Just nu står platz.se på 5835 vilket tyder på att "gapet" återigen ökar. 21 personers skillnad, men jag vet att dom officiella siffrorna snickras ihop 11:30 (efter förmiddagskaffet, ja jag skämtar) och platz.se rapporterar fortlöpande.

Platz.se rapporterar också att det minskar på antalet inlagda och på IVA.

Tippar på rensning i morgon vilket kan ge +7 avlidna.
Citera
2020-08-25, 19:03
  #369636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Speciellt eftersom gapet också är mer eller mindre konstant.

Fungerar svarsfunktionen? Just nu är gapet 21 personer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in