2020-08-20, 22:07
  #151681
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
När det gäller de försvunna förhören från mordplatsen.

Följande är Ingvar Windens Anmälan 3 Allmän.

https://drive.google.com/file/d/1fuZYh12uhkCc8ndbp4wUKvH2SW0wbDhR/view

Här kan man se att Winden skriver diarienummer A1:4 för hand. Förhöret med Hage får diarienummer E19 och Karin Johansson E20. Osv osv.

Här kan man se PU-avsnitt.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O37mhN5bMt5nd-CaO7ue_3KMbip6eVETWKXwfILsf3E/edit?fbclid=IwAR2nUCIJqKKPgH4kWA8EL0eyG74IeH8d9kGh cwwucvxlDXIB0iNSaUraeLQ#gid=2061076251

A betyder ''Anmälan polisiära åtgärder''.

E betyder ''Iakttagelser av brottet''.

Alltså finns det bevisligen diarienummer kopplade till de förhören som försvunnit. Är inte det märkligt? Och att det är Winden som diarieför och inte Söderström? Eller är det någon annan som diarieför efter att mottagit hans Anmälan? Och vad finns då idag under de diarienummer man ser ditskrivna med rödpenna? Om dessa förhör försvunnit? Det ligger en hund begraven här.
Ett stort problem är att det skett omkatalogiseringar av handlingarna i olika omgångar, vilket gör att diarienumreringarna ibland inte stämmer alls. T.ex. vissa handlingar som begärts ut på 80- och 90-talet har fått nya nummer osv. Så det är i princip omöjligt att veta om saker saknas eller inte.

Så snart trycket med utbegärningar från registraturen mattats lite är det läge att begära fram äldre liggare och register för att få en bättre överblick över hur handligar hanterats.

Inte minst också att få en uppfattning om huruvida handlingar har sorterats bort under åren.
Citera
2020-08-20, 22:17
  #151682
Medlem
H24s avatar
Tycker verkligen dynamiken mellan dessa två citat är oerhört spännande.

Per Jörlin med walkie/talkie mittemot mordplatsen 23:05: "Objektet är på Sveavägen, inled operation Elsa/Alfa".

Springande männen på Klarabergsgatan 23:25: "De skulle ju inte döda honom!?".
Citera
2020-08-20, 22:19
  #151683
Medlem
Kopparkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Tycker verkligen dynamiken mellan dessa två citat är oerhört spännande.

Per Jörlin med walkie/talkie mittemot mordplatsen 23:05: "Objektet är på Sveavägen, inled operation Elsa/Alfa".

Springande männen på Klarabergsgatan 23:25: "De skulle ju inte döda honom!?".

Jörlin står ju då precis där Sven och Berit går, vid samma tid. Undrar om Jörlin liknar Tom Jones eller Joe Labero?
Citera
2020-08-20, 23:03
  #151684
Medlem
Palme mördades av C***g W********n som nyttjade läget i samband med att ett gäng, av riket väl valda individer, övade kuppförsvar.
Palme var med på allt utom just CWs detalj.
__________________
Senast redigerad av Swenski 2020-08-20 kl. 23:05. Anledning: Namn
Citera
2020-08-21, 01:19
  #151685
Medlem
ieshos avatar
Det är en intressant bild som "Yggrasildokumentet" målar upp, där eliten inom det svenska näringslivet styr Sverige i samverkan med Nato. På ett möte hemma hos Erik Penser ska mordplanerna en sista gång gås igenom och beslut ska fattas som tillfredställer USAs intressen.

Det är inte alls orealistiskt: furstarna samlas för att tillvarata sina intressen i den storpolitiska turbulensen.
Citera
2020-08-21, 01:37
  #151686
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swenski
Palme mördades av C***g W********n som nyttjade läget i samband med att ett gäng, av riket väl valda individer, övade kuppförsvar.
Palme var med på allt utom just CWs detalj.
CW utnyttjade läget med benäget bistånd av svenskt näringsliv, svenskt försvar, svenskt polisväsende och utländska intressen.

Det är inte underligt att själva slaktandet överläts till dem som hade vanan inne. Enligt ryktet fick de en större summa pengar att dela på.
Citera
2020-08-21, 03:11
  #151687
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Ett stort problem är att det skett omkatalogiseringar av handlingarna i olika omgångar, vilket gör att diarienumreringarna ibland inte stämmer alls. T.ex. vissa handlingar som begärts ut på 80- och 90-talet har fått nya nummer osv. Så det är i princip omöjligt att veta om saker saknas eller inte.

Så snart trycket med utbegärningar från registraturen mattats lite är det läge att begära fram äldre liggare och register för att få en bättre överblick över hur handligar hanterats.

Inte minst också att få en uppfattning om huruvida handlingar har sorterats bort under åren.
Helt korrekt beskrivet. Det är uppenbart att många dokument är svåra att hitta. Som de första förhören på mordplatsen. De kan ha hamnat i ett avsnitt där de inte hör hemma. Utan att nämna att det är förhör. Eller sorterats bort av misstag.

Jag kan i alla fall se att de inte finns där de borde finnas.
Citera
2020-08-21, 03:38
  #151688
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Försökte mig på ett nytt grepp med en tidslinje över alla vittnen som kan ha hört någonting av radiotrafiken. Finns sex vittnesmål att gå på här. De är av varierande trovärdighet, men tar med alla för att sen diskutera. Eventuellt hänger vissa av dem ihop. Tar det kronologiskt för att förenkla så mycket det går. Förhoppningsvis framgår mina poänger mot slutet.

Först ut är Sunniva Thelestam på Drottninggatan som ser en vit polisbil runt 23:00. Bilen är packad med radioutrustning och hon hör mannen säga ”Jaså, där borta” innan han drar iväg. Eventuellt dyker denna bil upp igen.

Strax efter börjar Matti 2:s berättelse. M2 hävdar sig se en walkie/talkie-man i hörnet Tunnelgatan-Olofsgatan runt 23:05. Mannen samverkar först med en polisbil och säger därefter i radion att objektet befinner sig på Sveavägen och att Operation Elsa (möjligtvis Operation Alfa) är påbörjad. M2 hävdar sig via media senare känna igen denna man som Per Jörlin.

Därefter går han vidare mot Drottninggatan. Nära Tegnérlunden stöter han ihop med en polis i en bil, med samma signalement som Thelestams bil i samma område. Detta bör alltså ske i samband med att Palme lämnar Grand, ungefär "bakom" biografen för den som inte är med på var vi är någonstans. Polisen verkar nervös och säger åt honom att dra, det är en fyllerazzia på G. Denna polis menar han sig senare känna igen som Kenneth Wikström. Mer om detta senare.

Om Anki & Annelis berättelse är sann sker den härnäst. Signalementet är en finsktalande man med ljusbrunt hår, runt 30 och iförd skinnjacka. Han säger sig vara igenkänd men uppmanas göra det han ska. Har tidigare tillhört dem som trott på detta vittnesmål, men har börjat vackla. Detta efter att ha studerat kronologin på Sveavägens östra trottoar närmare. Vittnena kommer här gående på led och frågan är om det finns utrymme för denna anmärkningsvärda händelse. Nedgraderar denna till osannolik men möjlig.

Betydligt hetare är undanskymda Kjell Fernberg som via polisradion hör kodad svensk kommunikation. Att Thure Nässén engagerade sig i vittnesmålet kan tyda på en obekväm koppling till knarkspaningen. Tar han hand om detta personligen för att kolla vad KF egentligen hörde?

Via Skelleftehamnsmannen dyker plötsligt en utlänning upp, mittemot mordplatsen strax efter mordet. Pratar eventuellt schweizertyska och säger ”das auto, das auto". Sannolikt åsyftar det flyktbil, oavsett om det är desinformation eller en faktisk iakttagelse. Denna man står alltså på samma kvadratmeter som M2 hävdar att Per Jörlin stod på, cirka tio minuter tidigare. Att fundera på: Hur väl passar Per Jörlin med Skelleftehamnsmannens signalement?

Sist ut är välkända Åke Malmström cirka 23:30. Återigen svenska. Det finns ett antal alternativ till vad ”där uppe” åsyftar. Uppe på åsen är det enklaste, men uppe i Skandiahuset eller en av knarkspans holkar är ett andra alternativ. Efter ÅM är offrets identitet känd och gärningsmännen troligtvis borta.

Analysen för mig är att de trovärdigaste vittnesmålen - Fernberg och Malmström - beskriver svenska. Om utlänningar ingick i övervakningen har jag svårt att se varför man inte skulle köra engelska rakt av. Ju fler språk desto större risk för missförstånd och förvirring, därmed konceptet med exempelvis internationella standarder för bokstavering. Vidare minskar ju neutrala engelska signalementen. Det är väl bra om det inte märks att svenskar ingår? Finska och schweizertyska är än mer utpekande.

Matti-breven tillhör Palmemordets mest svårbedömda uppgifter. Är det desinformation är det kompetent gjort. Först en övertydlig sammanfattning, då dessa är förrädiskt lätta att blanda ihop.

M1 - Säger sig se Piltz eller Tell springa uppför trappan strax efter mordet.
M2 - Säger sig se känna igen Jörlin och Wikström vid Tunnelgatan och Drottninggatan.

Man skulle kunna tänka sig att sensationella M1 är gjort i syfte att smutsa den något rimligare M2. M1 har identifierat gärningsmannen, medan M2 eventuellt sett "vanliga" walkie/talkie-män. Risken finns att man som läsare tycker att M1 är så utpekande att man även hivar hans namne över axeln - kanske i onödan. Att de prompt måste heta samma sak bidrar till förvirringen.

M1 och Skelleftehamnsmannen skulle således kunna ha samma syfte - att kontaminera M2:s obekväma vittnesmål. Det kan också poängteras att M1 är narkoman, medan M2 beskriver sig själv som handelsresande. Är tanken att cyniskt dra ner M2 i samma kategori som knarkarna?

Om M2 är äkta knyter det även patrullbilarna till walkie/talkie-männen. Jörlin ska ju ha växlat ett par ord med en av dem. För Anér växer här komplotten, men frågan är om det är rimligt. Även den mest inbitna Proletären-läsaren borde börja vackla inför tanken på att poliserna i tjänst deltog operativt i mordet. Att detta är en exempelvis en övning som nu måste döljas ligger närmare till hands. Vad går i så fall Operation Elsa ut på? Och vad hände?

En annan tolkning är att M1 och M2 båda är falska och tjänar samma syfte - att knyta Baseballigan mordplatsen. Detaljöverensstämmelsen med andra vittnesmål i områden är i så fall oerhört välgjord, vilket är oroväckande. Tänkbara författare är då personer som av olika skäl inte gillar poliser. Eller någon som anser att kvartetten Tell, Piltz, Wikström och Jörlin är värda att offra för att leda journalister på villovägar. Hit kan man även räkna estnisktalande Anti Avsan, som vi idag vet inte har någonting gemensamt med den man flickorna beskriver.
Jag personligen uppfattar Skelleftehamnsbreven som bluff. Eftersom brevskrivaren påstår att han, släkten och vänner är hotade. Det finns inte en chans att någon skulle hittat honom efter mordet. Efter att inkognito gått förbi en man med WT. Ingen har hittat honom efter 34 år. Dessutom tycker jag att han betonar att han talar sanning lite väl mycket. Andra ''äkta'' vittnen brukar inte uttrycka sig på det viset.

Dessutom påstods mannen tala tyska. Ett språk som ingen annan nämner i samband med WT. Precis som du nämner. Vore ytterst märkligt med en grupp som talar olika språk med varandra. Uppmärksammade mord drar alltid till sig märkliga personer.

Jag är inne på att det är detsamma med ''Mattibreven.'' Men här ligger det på ett annat plan. Namngivna personer. Med ett syfte. Att svärta ner mer än att beskriva sanningen? Jag tyckte själv att polisspåret var intressant från början. Men nu tycker jag att det saknar tillräcklig med substans.

Som jag påpekat tidigare får man vara väldigt försiktig med anonyma vittnen som kommer med uppgifter som inte kan bekräftas via oberoende källor. Där Fernström och Malmström öppet står för det de upplevt. Och inte på något sätt verkar ''tjäna'' på uppgifterna. Men samtidigt obekräftade från annat håll.

Mest intressant blir det när man sammanför deras uppgifter. Påminner om någon typ av övning eller operation. Med kodspråk och öppen dialog. Men kan det sammanföras med fysiska iakttagelser av män med WT? Eftersom de visade sig öppet. Som redovisas i Säpos PM. Det vet vi inte än.


Samtidigt kan man hos Fernberg hitta en indikation på att Piltz, Tell, Jörlin och Wikström inte deltog i den kodade kommunikationen. Eftersom han kände igen rösterna hos de ''vanliga gubbarna på polisradion''. Alltså piketbesättningarna.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-21 kl. 04:03.
Citera
2020-08-21, 06:01
  #151689
Medlem
Mörkläggning är vad allt handlar om och det senaste utspelet från Palmespanarna var riktigt pinsamt att beskåda. GW Persson blev så frustrerad att han söp sig full och var inte anträffbar på en vecka.....
Citera
2020-08-21, 07:01
  #151690
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Mörkläggning är vad allt handlar om och det senaste utspelet från Palmespanarna var riktigt pinsamt att beskåda. GW Persson blev så frustrerad att han söp sig full och var inte anträffbar på en vecka.....
Som jag skrivit tidigare.

Det är uppenbart att KP presenterade Thomas Petterssons lösning. Och om det TP skrev på plattformen Filter är sant, är han djupt inblandad i utredningen från juli 2017 och framåt. Fortsätter att gräva i den slutsatsen. Presenterar all ny information i tråden om jag hittar någon.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-21 kl. 07:40.
Citera
2020-08-21, 09:16
  #151691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Ja det är förstås väldigt olyckligt att anteckningarna, oavsett hur kortfattade de var, inte sparades för eftervärlden. Men det är ju lätt att vara efterklok. Risken är också stor att allt som stod på dem kom med i förhören och att de därför aldrig blev prioriterade. Säger det bara för att vi inte ska få för oss att de är det heliga Graal...

Och att Gösta Söderströms agerande skulle behöva undersökas mer än det har gjorts tycker jag känns rätt så fantasifullt faktiskt. Vad var det han gjorde (eller inte) som var så klandervärt, egentligen? Ja, han var högsta yttre befäl under mordkvällen och kan kanske ha tagit ett ännu bättre helhetsgrepp om situationen, men även Dahlsgaard och Christiansson var ju nästan genast på plats och dessutom andra- och tredjebefäl på stan, men de hade inga i efterhand märkbara invändningar och gjorde ju heller inget för att utöka avspärrningen. Att Dahlsgaard strax därefter t.ex. tillbakavisade hundsöket (som förvisso ändå skedde i viss mån) hade rimligen att göra med att det över huvud taget var för mycket folk i rörelse på en så central plats i city. Dvs att platsen var kanska körd från början. Att avspärra hela kvarteret var inte heller görbart med så kaotisk utkommendering från SBC och då merparten poliser som anlände snarare blev inbegripna i eftersök, dörrknackning och tillslag osv.

Det blev tidigt en evig refräng från Hans Holmér och andra i PU-ledningen att några av de största felen under mordnatten skulle ha begåtts av just Söderström. Men den som har läst t.ex. bröderna Poutianinens bok vet att det där skuldbeläggandet av Söderström är en väldigt genomskinlig diversionsmanöver och ett försök att lägga ett orimligt stort ansvar på en enskild polis vars agerande möjligen bara var en smula valhänt. Som om inte väldigt många andras var det med. Ulf Helins, Hans Kocis med många fleras handlingar är ju alltjämt betydligt mer avgörande och intressant att reda ut. Men det är otroligt bekvämt att brännmärka just Söderström, gamlingen som kom från "töntiga" Östermalms VD och som dessutom inom kort var en av få som vågade kritisera PU.

Att Wincent Lange senare stämde in i kören vad gäller avspärrningen kan inte ändra på det faktum att varken han eller de andra teknikerna under mordnatten yttrade några större invändningar mot dess omfattning än att den borde utökas med ett fåtal meter inåt Tunnelgatan samt förstärkas med stängsel. Att Lange sen var kritisk uppfattar jag väldigt mycket som en efterhandskonstruktion för att passa in i direktiven från PU.

Som Söderström säger i samtalet med Juristkommissionen så bedömde han piketens avspärrning som tillräcklig eftersom han ansåg att de spår som över huvud taget skulle kunna gå att finna i första hand var kulor eller hylsor. På en så redan väldigt upptrampad plats på en gata i city med just då dessutom 20-talet eller fler stående och omkringtrampande så var det nog ingen alldeles orimlig bedömning.

Vad som hände med de antecknade vittnesuppgifterna vet vi ju inte. Om det var Söderström som samlade in dem så är det väl rimligast att anta att de strax därpå hamnade på polishuset hos jourhavande på krim och övriga som efterhand började ramla in där. Söderström åker ju dit efter 12 i samband med att vittnen tas in och säger enligt sin egen rapport att "Personal hos KCV m fl informerades dessutom muntligt av undertecknad." Så då behöver vi titta på vad Malmros, Nordlander, Näslund, Karlsson och andra fick i händerna inför förhören. Det har ju vad jag vet heller aldrig gjorts. Vi famlar även där i mörker.

Så att skylla kaoset på Söderström känns lite väl bekvämt. Jag har inget intryck av att han skulle ha fumlat bort uppgifter eller slarvat sönder något på mordplatsen.
Håller med dig helt och fullt.
Om en mörkläggning var planerad ingår det i konceptet att förbise de människor som man vet är hederliga och har moral.
Känner för Söderström som kämpade mot fula korrumperade kollegor. Han hade civilkurage och blev straffad.
Han hävdade in i döden att de uppgifter han hade lämnat stämde.
Jag uppfattar honom som en heders man som Hans Holmer ,hövdingen själv, såg som en fiende.
Att skylla på GS betänknas mer som man behövde en syndabock som fick ansvara för de misstag som i fortsättningen begicks i utredningen.
Känner medlidande med den här polisen jämför honom med TN , milsvidd skillnad!
Citera
2020-08-21, 10:17
  #151692
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Håller med dig helt och fullt.
Om en mörkläggning var planerad ingår det i konceptet att förbise de människor som man vet är hederliga och har moral.
Känner för Söderström som kämpade mot fula korrumperade kollegor. Han hade civilkurage och blev straffad.
Han hävdade in i döden att de uppgifter han hade lämnat stämde.
Jag uppfattar honom som en heders man som Hans Holmer ,hövdingen själv, såg som en fiende.
Att skylla på GS betänknas mer som man behövde en syndabock som fick ansvara för de misstag som i fortsättningen begicks i utredningen.
Känner medlidande med den här polisen jämför honom med TN , milsvidd skillnad!

Man förstår att alla var i chock mordnatten. Det är inte konstigt att det togs dåliga och tafatta beslut på alla nivåer under de första timmarna. Det märkliga med GS att han envist stod fast vid sina tidsangivelser när han kom fram till mordplatsen. Vilken tänkande människa som helst skulle nog redan dagen efter mordet kommit fram till att man misstaget sig. Tyvärr så höll GS fast vid vad han angav och blev mer och mer likt en rättshaverist i frågan.
__________________
Senast redigerad av sankmark 2020-08-21 kl. 10:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in