2020-08-20, 22:52
  #368005
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Dödsfall är nog ett rätt pålitligt mått inom ett land men det blir knivigare att jämföra mellan länder eftersom demografi varierar, åtgärderna varierar (isolering av riskgrupper ex) ...

Det har du helt rätt i. Det finns osäkerheter. Men osäkerheterna är ännu större beträffande antalet konstaterade infektionsfall.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
... och hur tidigt de fick in smittan.

? ? ?

Påverkar det benägenheten att avlida av sjukdomen?

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Italien var väl det första europeiska landet och därmed sämre förberett än många andra ...

Ja. Och denna bristande beredskap, kan tänkas ha påverkat möjligheten att identifiera infektionsfall, ännu mer än möjligheten att fastställa dödsorsak.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
... och sägs dessutom ha en gammal befolkning i de delar som drabbades värst. Måttliga skillnader länder emellan kan nog bero på såna saker och är inte nödvändigtvis ett precist mått på antal smittade.

Ja. Du har rätt. Det är inte ett helt precist mått. Men av dom mått som finns, så är det det mest pålitliga måttet. Eller känner du till något mer tillförlitligt mått på smittspridningens omfattning?
Citera
2020-08-20, 22:53
  #368006
Medlem
barkies avatar
[quote=JontenZ|72657902]https://twitter.com/UndergroundSilk/status/1287923755621253122
Kina är redan ett pissland, tacka Gud för att ha uträttat sina behov över landet. [/QUOTE


Haha hahha vad i helvete. Varför tror du media är så tysta om Kina? Borde de inte dela med sig av sina framgångar av att totalt stoppa viruset till övriga världen?
Citera
2020-08-20, 22:54
  #368007
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Enligt euromomo existerar ingen överdödlighet över huvud taget i Europa. det dör en handfull personer i Spanien, marginellt antal. Att smittan ökar verkar inte påverka dödlighet längre. Det är extremt låga nivåer numera men folk har blivit mentalt känsligare och fokus har lagts helt på antal smittade då det är nyhetstorka då ingen dör längre i Covid. däremot dör det ohygglighet många fler i andra sjukdomar, Bara rökning skördar ca 50000döda varje år i Spanien. Trafiken dödar ett par tusen i Snanien.

Det har givitvis ingenting att göra med folks ändrade levnadsmönster att göra? Folk bara gör som de gjorde innan?
Citera
2020-08-20, 22:59
  #368008
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Vad menar du med det? Menar du att genomgången infektion inte ger immunitet, såvida infektionen pågår medan området befinner sig i karantän?



Men Italien har fler dödsfall än Sverige, i förhållande till befolkningsmängden. Jag tänker att antalet dödsfall är en bättre måttstock på smittspridningens omfattning, än antalet diagnostiserade sjukfall. Antalet konstaterade sjukfall är beroende av hur mycket man testar för Corona. Dödsfall är svårare att gömma undan i statistiken, genom att avstå från tester. Att Italien har färre sjukfall än Sverige, i förhållande till befolkningsmängd, skulle kunna förklaras av att Italiens sjukvård överbelastades när epidemin härjade som mest. En överbelastad sjukvård skulle kunna medföra att många patienter aldrig får korrekt diagnos, och därmed inte hamnar i statistiken.

Dödsfall är ett pålitligare mått. Utifrån antalet dödsfall, så borde italienska folket ha omfattande immunitet; såvida immunitet genom infektion är en fungerande strategi.



Vad är en hållbar strategi? Att bekämpa smittspridningen? Att stoppa epidemin vid gränsen? Eller att låta viruset härja, och låta viruset ta dom offer som viruset vill ha?

Förstår ärligt inte vad du svamlar om.
Det blir ingen större flockimmunitet om man stoppar smittan genom lockdown nej. Problemet är bara att man inte kan stoppa smittsm genom lockdown, något som bevisas om och om igen.

Dödsfall är inte alls ett pålitligt mått för att bedöma immunitet och du bevisar exakt varför. Att Italien och Sverige ligger på liknande dödstal per capita trots att Sverige har dubbelt så många bekräftat smittade beror troligtvis på att norra Italiens sjulvård fullständigt kollapsade, medan Sveriges inte gjorde det. Ni som ropar triage i Sverige har ingen susning om vad de fick syssla med i Lombardiet.

Varför blossar smittan upp så kraftigt i Spanien, Frankrike och kanske även i Italien nu? Vad har de haft för gemensam strategi? Jag påstår inte att det var fel strategi för dem, de tvingades till det. Men de får handskas med följderna nu.
Citera
2020-08-20, 23:07
  #368009
Medlem
JontenZs avatar
Haha hahha vad i helvete. Varför tror du media är så tysta om Kina? Borde de inte dela med sig av sina framgångar av att totalt stoppa viruset till övriga världen?[/quote]

Därför att Kina är ett av världens mest censurerade länder, kommunistregimen vill att den fria världen ska tro att allt de gör är exemplariskt och felfritt. Landet är nu faktiskt hårt drabbat ekonomiskt både av nedstängning och översvämningar även om Xi "Nalle Puh" Jinping och hans polare i Peking vill att folk ska tro att allting bara blir bättre igen. Problemet är att det finns ingen öppenhet från kommunistregeringar, utan all sanning ska rivas och målas om till lögner.
Citera
2020-08-20, 23:08
  #368010
Medlem
JontenZs avatar
[quote=barkie|72657943]
Citat:
Ursprungligen postat av JontenZ
https://twitter.com/UndergroundSilk/status/1287923755621253122
Kina är redan ett pissland, tacka Gud för att ha uträttat sina behov över landet. [/QUOTE


Haha hahha vad i helvete. Varför tror du media är så tysta om Kina? Borde de inte dela med sig av sina framgångar av att totalt stoppa viruset till övriga världen?

Därför att Kina är ett av världens mest censurerade länder, kommunistregimen vill att den fria världen ska tro att allt de gör är exemplariskt och felfritt. Landet är nu faktiskt hårt drabbat ekonomiskt både av nedstängning och översvämningar även om Xi "Nalle Puh" Jinping och hans polare i Peking vill att folk ska tro att allting bara blir bättre igen. Problemet är att det finns ingen öppenhet från kommunistregeringar, utan all sanning ska rivas och målas om till lögner.
Citera
2020-08-20, 23:08
  #368011
Medlem
Bra tråd som förklarar varför vi måste agera nu och inte sen för att stoppa ökningar!
https://twitter.com/KennethBodin/status/1295102673096773638
Citat:
Om igen hör jag att en viss åtgärd inte behövs förrän samhällssmittan är högre, för ”nu är den ju så låg”.

Läs detta tills det klarnar:

När smittan är relativt låg, kan den fås att bli mycket låg. Detta har särskilt värde eftersom risken för stora utbrott minskar! 1/
Fortsättning här
Citera
2020-08-20, 23:10
  #368012
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
...
Ja. Du har rätt. Det är inte ett helt precist mått. Men av dom mått som finns, så är det det mest pålitliga måttet. Eller känner du till något mer tillförlitligt mått på smittspridningens omfattning?
Nej, men jämför man just Italien och Sverige som har någorlunda liknande antal dödsfall per miljon, så kanske olikheterna är så stora att man inte kan utgå från att Italien har fler smittade bara för att de har fler döda. I Sverige så har ju "unga, friska" som sällan dör av smittan haft större "chans" att smittas än i Italien under deras nedstängning. Smittspridningen bland relativt unga och friska avspeglar sig inte nödvändigtvis i dödstal. Därför kan Sverige ha bättre immunitet än Italien.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-08-20 kl. 23:13.
Citera
2020-08-20, 23:22
  #368013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Bra tråd som förklarar varför vi måste agera nu och inte sen för att stoppa ökningar!
https://twitter.com/KennethBodin/status/1295102673096773638

Fortsättning här

Och på vilket sätt ska vi agera?
Munskydd? 😆
Stänga skolorna?
Minska folkgrupper till max 5 pers?

Utmaningen med att agera är att man riskerar att öka smittspridningen eftersom man inte VET att agerandet fungerar. Man vet bara att nuvarande agerande fungerar.

När den nuvarande inte fungerar, DÅ agerar man och ändrar. Varför ändra något som funkar.
Citera
2020-08-20, 23:23
  #368014
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Vi hade förmodligen inte haft de flesta sjukdomar vi vaccinerats för om skiten bara fått ha sin gång. Tror vårt system hade anpassat sig utmärkt, sållat ur genpoolen och gjort människan starkare.

Du är en sådan där som tror att det handlar om styrka och inte hur anpassade vi är till miljön. För varje nytt virus måste immunförsvaret börja om, varje nytt virus har vi noll immunitet mot, spelar ingen roll hur stark du är. Vår miljö skiftar hela tiden. Ett av våra stora problem nuförtiden är allergier, som beror på att vårt immunförsvar inte är anpassat till den tid och miljö vi lever i just nu. Immunförsvaret måste hela tiden vara i balans att vara aktivt nog att angripa smittor, men inte tillräckligt för att skada oss som i allergi, vissa sjukdomar och cytokinstorm. Varje miljö kräver en ny balans. Dvs vi ändrar oss hela tiden. Men kanske inte att passa miljön om bara 50 år. Cancer kan vara delvis för att vi inaktiverat vårt immunförsvar mot vissa smittor, pga färre virus och bakterier. Herpesviruset gör det mindre troligt att du utvecklar vissa typer av cancer.

Vissa smittor som malaria som dödat en miljard människor, har funnits så länge att folks genetik har ändrats till det sämre och har skapat en livsfarlig sjukdom (sicklecellanemi), för att smittan helt enkelt inte var hanterbar och överlevnadsbar på annat vis.

Det är ren idioti att tro att det bara ska gå över. Pesten härjade inte bara en gång. Där var trycket också så stort att vissa genetiska kombinationer (en mutation) gjorde pesten mindre farlig, men vi vet inte om denna mutation även ökar dödlighet i andra sjukdomar. Så i fallet där vi faktiskt har en viss förprogrammering, kan denna vara skadlig.

Vi skulle dock kunna undvika många smittor genom att helt undvika animaliska produkter och minska människans kontakt med djuren. Men vi har ingen aning om hur våra immunförsvar skulle reagera på det.

Det här är rätt komplexa grejer, handlar inte bara om en gradskala svaghet till styrka.

Tycker det är rätt skönt att vi inte har smittkoppor och TBC. Tror inte att vår genpool blir sämre av att de dödligaste sjukdomarna utplånas.
Citera
2020-08-20, 23:29
  #368015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nej, men jämför man just Italien och Sverige som har någorlunda liknande antal dödsfall per miljon, så kanske olikheterna är så stora att man inte kan utgå från att Italien har fler smittade bara för att de har fler döda. I Sverige så har ju "unga, friska" som sällan dör av smittan haft större "chans" att smittas än i Italien under deras nedstängning. Smittspridningen bland relativt unga och friska avspeglar sig inte nödvändigtvis i dödstal. Därför kan Sverige ha bättre immunitet än Italien.

håller med dig om att man inte kan använda dödstalen för att avgöra hur stor immuniteten är.

Men det känns ju som att en lockdown initalt boostar smittspridning eftersom smittspridning är vanligast i hemmen.

Så om en lockdown kommer när man har stor samhällsspridning och bidrar till extra spridning initiallt, kanske man kan uppnå flockimmunitet direkt. Så norra italien skulle ju kunna ha högre immunitet.
__________________
Senast redigerad av painkiler 2020-08-20 kl. 23:41.
Citera
2020-08-20, 23:29
  #368016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Bra tråd som förklarar varför vi måste agera nu och inte sen för att stoppa ökningar!
https://twitter.com/KennethBodin/status/1295102673096773638

Fortsättning här

Varför skulle en fysiker – en teoretisk sådan – tillföra något intresssant i frågor om medicin och folkhälsa? Kan du svara på en enda kritisk fråga?

I dagens DN rapporterades det för övrigt att psykiskt sårbara personer drabbas mycket hårt av pandemin, särskilt de som har ångestsjukdomar och tar del ett informationsöverflöd. Det fick mig att tänka på denna tråd. Här har vi några som varje dag skriver tiotals inlägg med hat mot Tegnell och krav på munskydd och skolstängningar. Det är något tragiskt ångestfyllt över ett sådant beteende när det sker på internet i ett packigt forum. Det är ömkligt.
__________________
Senast redigerad av Sharm0taAlarmist 2020-08-20 kl. 23:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in