2020-08-20, 18:00
  #45301
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Det finnes selvsagt ingen link til hvem som har lekket, det burde være innlysende! Når det gjelder at det ikke kommer ut noe fordelaktig om TH: Jeg har nylig lenka til en artikkel, hvor naboene L*tvik og Sk*nsen reparerer gjerdet/porten i Sl*raveien. Jeg tviler på om de hadde deltatt i denne dugnaden, hvis de var overbeviste om at TH var skyldig. Jeg kjenner litt til en av THs venner i skøyteklubben. Han påstår hårdnakket, at ingen i "guttegjengen", som de kaller seg, mistenker TH for å være skyldig. TH samarbeidet lenge med politiet, men på ett tidspunkt skar det seg. Hvis TH er uskyldig, og det skal man ikke se bort fra, så kan faktisk også politiet ha litt ansvar for dette. Hvis TH er uskyldig, og han blir behandlet nedlatende, med hoderysting, himling med øya og generell dårlig oppførsel fra politiets side, så legges grunnen for en isfront. Ved for eksempel å terge TH ved å konsekvent fordreie det TH sier i avhør. Dette kjenner vi fra utenlandske kriminalsaker. Vi må ikke være så naive å tro at dette ikke skjer. Jeg sier ikke at dette faktisk har skjedd, men jeg utelukker det ikke. Dette er kjente teknikker, og bør ikke overraske noen som er opptatt av kriminalhistorie og true crime. Han blir klandret for ikke å gjøre nok for å oppklare saken. Men dette er faktisk politiets oppgave. TH har videre utlovet dusør. At TH ikke stiller opp i media, reagerer nok mange på, og det kanskje med rette. Dette kan være etter råd fra advokat Ho*den. At TH ikke ønsker å bruke media , er kanskje dumt av han, men at det indikerer at han er skyldig, er jeg ikke med på. Det blir også brukt mot TH, at han fortsetter å jobbe ufortrødent. Vi snakker om en mann som har jobbet siden var en neve stor. Arbeidet betyr veldig mye for ham. Noen går til psykolog, andre biter tenna sammen og jobber. Hvis det har vært konflikter i ekteskapet, så tror jeg hans jobbe-jobbe-jobbe, har skapt krangler. Han er nok ikke typen som greier å sitte rolig i en sofa på Kvitfjell. Kanskje en lett form for hyperaktivitet? Da kan jobbing lindre uro, sorg og savn.
Veldig sannsynlig det du beskriver.
Citera
2020-08-20, 18:06
  #45302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Angående lekkasjer. I spoiler her, fra en annen sak:

(06.08.2020)Holden mener at Hagen er forhåndsdømt, og at taushetsbelagte opplysninger er kommet ut gjennom lekkasjer fra politiet, melder NRK.
– Derfor har vi anmeldt politiet for brudd på taushetsplikten, sier advokaten.
Han peker på at slike lekkasjer er svært belastende for hans klient og klientens familie.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/08/06/195697041/tom-hagens-forsvarer-anmelder-politiet

Hvis det stemmer at politiet har lekket taushetsbelagte opplysninger (som det fremkommer at SH mener): Hvorfor har ikke politiet allerede (på eget initiativ og før politiet ble anmeldt) tatt grep og gjort det samme som i den saken som omtales i spoiler?

Fordi det er en del av etterforskningen. Selvfølgelig ikke bare i Norge, men over hele verden. Dett er en del av et psykologisk spill.
Citera
2020-08-20, 18:25
  #45303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
TH kanske har alla i sitt grepp. De är rädda. Betydligt mindre arv också om de bara får laglotten som är obligatorisk. Om det är som i Sverige.

Det stemmer. De voksne barna kan ha god grunn til å frykte å miste arv.

Det bidrar i få fall til å forsterke inntrykket av TH som sterkt kontrollerende, og villig til å bruke pengemakten sin til å tvinge familiemedlemmer til å underordne seg hans vilje. Også i den ekstremt vanskelige og krisepregede situasjonen hele familien står i.

Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Ja, jeg skjønner dette. Men jeg trodde at en begjæring om varetektsfengsling ville bli reist i en seperat sak, ikke som en del av ankesaken.

Jeg snakket om pågripelse. Og sammenlignet med Eirik Jensen. Som ble pågrepet i rettssalen. EJ ble varetektsfengslet med begrunnelse hensyn til allmennhetens rettsfølelse.

Selvfølgelig vil en ny pågripelse av TH måtte bli fulgt av fremstilling for varetektsfengsling. En helt annen sak.

Mitt poeng var at dersom TH personlig valgte å stå i retten og forklare seg om sitt sterke behov for å søke tilflukt på åstedet for alvorlig kriminell handling mot sin kone, muligens drap, mens han samtidig er siktet for samme drap eller medvirkning til samme drap på AEH ... så kan det være at mange ville oppleve et slikt skuespill som en krenkelse av allmennhetens rettsfølelse.

En provokasjon som muligens ville føre til en pågripelse. Nå unngår TH denne svært provoserende situasjonen ved å sende advokatene sine til lagmannsretten, og unngå rettslokalet selv.
Citera
2020-08-20, 18:36
  #45304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Veldig sannsynlig det du beskriver.

Takk for støtte! Jeg tror flere i denne gruppa går i en felle: Man tenker og argumenterer ut fra hva hvordan man selv hadde handlet, hvis man var i THs sko. Jeg tror TH har en veldig spesiell personlighet, han har gjennom et langt liv gjort suksess. Han har ikke kopiert andre, han følger sitt eget "instinkt". Nettopp dette kan nå være skjebnesvangert, han følger sitt eget kompass, uavhengig hva andre mener. Og slår det uheldig ut, som for eksempel i avhør, så endrer han ikke taktikk. Han nekter å tilpasse seg. Dette kan slå uheldig ut for ham, men kan ha vært nøkkelen til suksessen i forretningslivet. Det bør være mulig å innse at andre tenker ulikt fra oss selv. Jeg blir stadig overrasket, nærmest daglig, over saker som ser opplagte ut for meg, kan tolkes helt anderledes av andre. Jeg tror TH er uskyldig. Det er fullt mulig jeg tar feil, og da bør han i tilfelle få 21 år, med eventuelle fradrag. Jeg innrømmer at jeg er usikker, blir derfor litt forundret over de som forlengst er skråsikre på at TH er skyldig. Her er det lite rom for tvil, og det bedrives kirsebærplukking på høyt nivå.
Citera
2020-08-20, 18:49
  #45305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H-viva
"Privatetterforskningsbyrået Etterforsker1 tilbyr Tom Hagen å ta løgndetektortesten Eyedetect for å bevise at han er uskyldig."

https://www.mynewsdesk.com/no/etterforsker1/pressreleases/privatetterforskere-tilbyr-tom-hagen-loegndetektor-test-i-anne-elisabeth-saken-2995242

TH har altså fått tilbudet, men ingenting tyder på at han har takket ja til dette.

Ganske avslørende at TH takket nei til å ta løgndetektor-testen.
Citera
2020-08-20, 18:53
  #45306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Det finnes selvsagt ingen link til hvem som har lekket, det burde være innlysende! Når det gjelder at det ikke kommer ut noe fordelaktig om TH: Jeg har nylig lenka til en artikkel, hvor naboene L*tvik og Sk*nsen reparerer gjerdet/porten i Sl*raveien. Jeg tviler på om de hadde deltatt i denne dugnaden, hvis de var overbeviste om at TH var skyldig. Jeg kjenner litt til en av THs venner i skøyteklubben. Han påstår hårdnakket, at ingen i "guttegjengen", som de kaller seg, mistenker TH for å være skyldig. TH samarbeidet lenge med politiet, men på ett tidspunkt skar det seg. Hvis TH er uskyldig, og det skal man ikke se bort fra, så kan faktisk også politiet ha litt ansvar for dette. Hvis TH er uskyldig, og han blir behandlet nedlatende, med hoderysting, himling med øya og generell dårlig oppførsel fra politiets side, så legges grunnen for en isfront. Ved for eksempel å terge TH ved å konsekvent fordreie det TH sier i avhør. Dette kjenner vi fra utenlandske kriminalsaker. Vi må ikke være så naive å tro at dette ikke skjer. Jeg sier ikke at dette faktisk har skjedd, men jeg utelukker det ikke. Dette er kjente teknikker, og bør ikke overraske noen som er opptatt av kriminalhistorie og true crime. Han blir klandret for ikke å gjøre nok for å oppklare saken. Men dette er faktisk politiets oppgave. TH har videre utlovet dusør. At TH ikke stiller opp i media, reagerer nok mange på, og det kanskje med rette. Dette kan være etter råd fra advokat Ho*den. At TH ikke ønsker å bruke media , er kanskje dumt av han, men at det indikerer at han er skyldig, er jeg ikke med på. Det blir også brukt mot TH, at han fortsetter å jobbe ufortrødent. Vi snakker om en mann som har jobbet siden var en neve stor. Arbeidet betyr veldig mye for ham. Noen går til psykolog, andre biter tenna sammen og jobber. Hvis det har vært konflikter i ekteskapet, så tror jeg hans jobbe-jobbe-jobbe, har skapt krangler. Han er nok ikke typen som greier å sitte rolig i en sofa på Kvitfjell. Kanskje en lett form for hyperaktivitet? Da kan jobbing lindre uro, sorg og savn.

Det burde være innlysende, men i denne saken er ingenting akkurat det.

Han har ingen forklaringsplikt til politiet nettopp for å slippe inkriminering av seg selv, men jeg ser faktisk ikke at han har gjort noe for å bidra til en løsning av saken. Snarere tvert i mot. Dusøren er jo ikke for å bidra til oppklaring, men kun for å finne liket av AEH. Dette tror jeg er rigget slik av en grunn. Samme grunn som at penger kom på banen når politiet endret hypotesen fra kidnapping til drap.

Det du skriver om samarbeid virker litt merkelig i forhold til alt som har fremkommet i media. Hvis jeg sier at du og jeg samarbeider. Samarbeider vi hvis du mener at vi ikke gjør det? Han har vært tverr og vanskelig i fra første samtale med politiet. Hersketeknikk i avhør med avhørsleder. Signerer ikke på tidligere gjennomførte avhør. Osv, osv.. Dette gjør jo sitt til at han ser mer mistenkelig ut, men betyr ikke skyld eller uskyld i seg selv.

Hvis politiet kan bevise at hun ble drept i SL4, at det ble gjennomført blodvask, at vaskeutstyr ble borte sammen med liket og ingen funn av fremmede sitt DNA så har jeg vanskeligheter med å tro at det ikke er TH som er GM. Politiet mener de har funnet ett klart motiv for at TH har begått dette drapet.

Men, jeg vet ikke.

Jeg skjønner på ditt tilsvar til meg at du mener at TH må trolig er uskyldig, men har du noen teori om hva som kan ha skjedd og hvem som kan ha gjort dette?
Citera
2020-08-20, 18:57
  #45307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Jeg synes at elementer i flere av hypotesene høres veldig kompliserte og risikable ut for den/de som eventuelt skulle ha utført forbrytelsen på en slik måte.

Hvorfor skulle GM ønske å uføre forbrytelsen på en veldig komplisert måte som også innebar veldig stor risiko for å bli observert og mistenkt og avslørt og arrestert, dersom GM brukte lang tid og mye tid på planleggingen av forbrytelsen ?

Nei, jeg tenker at løsningen er mye enklere og jeg tror at GM har planlagt forbrytelsen på en slik måte at det var minimalt med risiko for å bli observert og mistenkt og avslørt og arrestert.

Jeg tror at GM er en eller flere personer som ikke har tilknytning til AE eller TH. Jeg tror at GM kan ha tenkt noe slikt som det fetade under:

"180-mannen" i en annen sak sa: «Jeg skal drepe alle, de har lidd nok. Politiet kommer ikke til å tro at det er meg likevel.»
https://www.dagsavisen.no/debatt/vil-vi-na-fa-svar-pa-gaten-orderud-1.1139322

Du sier at du tror det er en annen GM enn TH uten å forklare hvilke spor du mener peker i en annen retning, det du sier er ikke argumentasjon men ren skjær ønsketenkning.
Citera
2020-08-20, 18:59
  #45308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niffy
Det kunne ikke falle deg inn at TH var så skråsikker på sin egen innbilte status at han trodde han kunne diktere politiet og hvordan de skulle jobbe, at han trodde han kunne be de komme til hjemmet, vise de de sporene som var lagt ut, og trodde at de ville ta til takke med det, og la han fortsette å bo i hjemmet, pr. instruksjonene i "trusselbrevet"?

Ting tyder på at TH har sett for mye på Poirot eller andre dårlige britiske kriminalserier.
Citera
2020-08-20, 19:04
  #45309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stomperud
Du sier at du tror det er en annen GM enn TH uten å forklare hvilke spor du mener peker i en annen retning, det du sier er ikke argumentasjon men ren skjær ønsketenkning.
Fetad:
Bl.a.:
-Fiskere med telelinse.
-Vitneobservasjoner i Ås.
-Bil over plen.
-Trusselbrev.
-Ønske om å innkassere løsepenger uten å forhandle og uten å gi livsbevis. (Jeg tenker at GM var veldig kalkulerende og med hensikt ikke ordnet med en kommunikasjonsplattform som det var mulig å forhandle på og som det var mulig å sende livsbevis på. Om man leser trusselbrevet så kommer dette helt klart frem.)

Edit: Selv om (de eventuelle) kidnapperne foreløpig ikke har blitt arrestert og det tilsynelatende kan se ut som om de lyktes i å ikke bli avslørt, så tror jeg at det kan dreie seg om amatør-kidnappere/nybegynnerkidnappere (dersom det var kidnappere som utførte forbrytelsen mot AEH).
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-08-20 kl. 19:36.
Citera
2020-08-20, 19:11
  #45310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det stemmer. De voksne barna kan ha god grunn til å frykte å miste arv.

Det bidrar i få fall til å forsterke inntrykket av TH som sterkt kontrollerende, og villig til å bruke pengemakten sin til å tvinge familiemedlemmer til å underordne seg hans vilje. Også i den ekstremt vanskelige og krisepregede situasjonen hele familien står i.



Jeg snakket om pågripelse. Og sammenlignet med Eirik Jensen. Som ble pågrepet i rettssalen. EJ ble varetektsfengslet med begrunnelse hensyn til allmennhetens rettsfølelse.

Selvfølgelig vil en ny pågripelse av TH måtte bli fulgt av fremstilling for varetektsfengsling. En helt annen sak.

Mitt poeng var at dersom TH personlig valgte å stå i retten og forklare seg om sitt sterke behov for å søke tilflukt på åstedet for alvorlig kriminell handling mot sin kone, muligens drap, mens han samtidig er siktet for samme drap eller medvirkning til samme drap på AEH ... så kan det være at mange ville oppleve et slikt skuespill som en krenkelse av allmennhetens rettsfølelse.

En provokasjon som muligens ville føre til en pågripelse. Nå unngår TH denne svært provoserende situasjonen ved å sende advokatene sine til lagmannsretten, og unngå rettslokalet selv.

"så kan det være at mange ville oppleve et slikt skuespill som en krenkelse av allmennhetens rettsfølelse." Det forutsetter da at mannen i gata er overbevist om at TH er skyldig. Jeg er ikke overbevist om dette, det kan like godt være være fifty-fifty. Dette vet vi ingenting om.
Citera
2020-08-20, 20:04
  #45311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Ja, mulig psykiatri/rus. Men vedkommende må ha kjent til den omtalte konflikten, og samtalen fant jo sted før drapene på Orderud gård.


Ja, stemmer bra det :-)
Citera
2020-08-20, 20:07
  #45312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alsagio
Bare å håpe at det blir reist til tiltale, både mot TH og RU. Hvis ikke, er det ikke sikkert vi blir så mye klokere.

Bare slik kan man få TH i tale, ser det ut til. At han nekter å la seg avhøre øker sjansen for tiltale og rettssak, selv om saken i utgangspunktet er svak.

Samtidig vet Team Hagen at konfronterende avhør lett vil knytte han sterkere til AEHs forsvinng/drap.

De gambler på henlegging og at han ikke møte i retten som tiltalt

Ja, men jeg tror ikke det er mulig å unngå tiltale lenger. Den vil komme. Så snart påtalemyndigheten mener å ha tilstrekkelig beviser og indisier til en domfellelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
"så kan det være at mange ville oppleve et slikt skuespill som en krenkelse av allmennhetens rettsfølelse." Det forutsetter da at mannen i gata er overbevist om at TH er skyldig. Jeg er ikke overbevist om dette, det kan like godt være være fifty-fifty. Dette vet vi ingenting om.

Å villede, ikke bare politi og presse, men også almennheten, så grovt som TH har gjort, har en pris.

Og prisen for å på spekulativt vis å utnytte folks følelser, for å dekke over egne forbrytelser, er at folk blir sinte og forbannede. Det er nok mange som nå venter på å få se TH gå i fengsel for å sone sin så fordømt og inderlig fortjente fengselsstraff. Jeg er en av de.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in