2020-08-19, 11:34
  #367357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Det här med testningen är svårt. Här i Stockholm kan man testa sig och få svar inom ett-två dygn. Det gäller alla folkbokförda i regionen. Har man inte egen bil och kan åka till en test-station får man ett test utkörd av taxi-chaufför till sin adress. Och det är ju suveränt, MEN problemet är att så jävla många har Covid-19 utan symptom, vilket gör att mörkertalet blir enormt. Man kan inte tvångstesta folk.
Detta gäller självklart i alla länder.

Det er vel muligt for arbejdspladser, som arbejder med høj-risiko grupper, at kræve en gentagen negativ test? I mange erhverv skal man allerede fremvise ren straffeattest uden brug af tvang.
Citera
2020-08-19, 11:34
  #367358
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Gillar hur du skapar din egen sanning Man kan alltså testa sig och få svar inom 48 timmar i Stockholm både med eller utan bil. Man ombeds också kontakta potentiella kontakter vid ett positivt resultat.
Hur exakt fallet detta inom ramen att man inte utför aktiv testning för att stoppa smittan? Du inser att folk har ett jävla egenintresse av att inte föra smittan vidare? Får man ett positivt resultat håller man sig per automatik borta från annat folk, på samma sätt som man inte knullar oskyddat om man har HIV.
Jävla dåre.
Jag beskrev Tegnell och FHM generellt på ett allmängiltigt sant sätt - jag hjälper folk som är lättlurade att förstå.

En del regioner samt enskilda personer på FHM vill nog använda tester av aktiv smitta som ett sätt att begränsa och t o m stoppa smittan (det är även min egen önskan om du inte begrep det).
Citera
2020-08-19, 11:52
  #367359
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Andra länder har haft större problem med motsvarande boenden och hemtjänst. Det är inte förklaringen till att Sverige sticker ut.

Jo, det är det. För även Belgien, UK, Italien och Spanien har också haft problem med att smittan nått de mest svaga och sköra gamlingarna. Dessa länder ligger, för övrigt, högre än Sverige vad gäller avlidna i covid-19 per miljon invånare.
Citera
2020-08-19, 11:57
  #367360
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Ja men en fortsatt smittspridning innebär en enorm påfrestning för riskgrupper som måste isolera sig. Det är inte bara själva smittan som påverkar folkhälsan negativt.

Per definition är inte personer +70 = riskgrupp. De som tillhör en riskgrupp motsvarar ungefär 2 % i befolkningen, alltså ungefär 200000. Men du kanske räknar in ålder som risk?
Citera
2020-08-19, 11:59
  #367361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Bra att du citerar slutsatserna i den studie jag refererade till, då jag har ständiga problem med kopiering.

Det du fetat av slutsatserna är att man inte kan utesluta att barn har del av smittspridningen i samhället. Men om så skulle vara fallet så utgör de ingen stor källa till vad gäller överföring av smittan till vuxna.



Ju äldre barn blir, desto mer smittar de. En 17 åring smittar mer än en femåring. Men fortfarande så smittas, i allmänhet kompisarna snarare än vuxna av barn.



Ja, barn smittar varandra under ett utbrott, ingen förnekar det. Men att barn skulle smitta vuxna, (förutom de äldsta barnen), är ytterst tveksamt.
Det beror på om du skriver om symptomatiska barn eller asymptomatiska ?
Eftersom symptomatiska barn är lika mycket smittsamma som vuxna oavsett ålder.
Citera
2020-08-19, 12:01
  #367362
Moderator
Siegfrids avatar
Resultat från COVID Symptom Study Sverige:

Trendbrott i Stockholm - fler med Covid-symptom.
Nedgången i riket har avstannat.
Citat:
COVID Symptom Study Sverige har noterat ett trendbrott i andelen studiedeltagare i Stockholm med pågående symtom på covid-19. COVID Symptom Study är en appbaserad forskningsstudie som i Sverige genomförs av Lunds universitet och Uppsala universitet i samarbete med King’s College London och Zoe Global Limited.

Under sommaren har andelen deltagare med symtom på covid-19 i Stockholms län stadigt sjunkit, men sedan den 2 augusti har vi sett en ökning som är oroande (se bild). Vi ser också att nedgången nationellt har avstannat. Våra analyser om uppskattad förekomst av symtomatisk covid-19 i Sverige skickas varje vecka till samtliga regioners smittskyddsenheter i form av veckorapporter.


https://www.covid19app.lu.se/article/trendbrott-i-stockholm
Citera
2020-08-19, 12:08
  #367363
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Per definition är inte personer +70 = riskgrupp. De som tillhör en riskgrupp motsvarar ungefär 2 % i befolkningen, alltså ungefär 200000. Men du kanske räknar in ålder som risk?

Här har du definitioner på riskgrupp:

CDC:
Citat:
People Who Are at Increased Risk for Severe Illness
----

People at increased risk for severe illness
Older Adults
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/need-extra-precautions/people-at-increased-risk.html

WHO:
Citat:
COVID-19: vulnerable and high risk groups
COVID-19 is often more severe in people who are older than 60 years ....​
https://www.who.int/westernpacific/emergencies/covid-19/information/high-risk-groups

Vad behöver du mer för definitioner?
Citera
2020-08-19, 12:10
  #367364
Moderator
Chantres avatar
Citat:
I Sverige kan en normal influensasäsong kräva omkring 400 platser på intensivvården och orsaka 700–3 000 dödsfall.
Citat:
Ett särskilt orosmoln är risken för dubbelinfektioner – och att infektion av det ena viruset skulle kunna öka risken att infekteras av det andra – enligt professor Ian Barr vid WHO.
– Det är oftast värre att bli infekterad av två eller tre virus samtidigt än av ett, säger han till tidskriften Science.
Men hittills har försöken att studera hur det nya coronaviruset samverkar med influensavirus misslyckats.
https://www.sydsvenskan.se/2020-08-19/influensan-kan-forvarra-covidsituationen

Många har ju svårt att överleva nära de blir smittade av Corona. Dödligheten måste ju bli extrem om samma sköra personer smittas av 2-3 andra virus på samma gång.
Citera
2020-08-19, 12:11
  #367365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Om jag har tolkat siffrorna korrekt så är antalet fall med ett rullande medelvärde per 7 dagar 297 stycken den 18 augusti. Det är den högsta noteringen sedan den 22 juli.

Om den stigande trenden består och det faktum att skolor och arbetsplatser börjar fyllas på igen, hur kommer hösten att se ut då? Nu kanske det är primärt yngre som är motorn i spridningen och de blir inte lika sjuka, men det torde i sin tur öka risken för smittspridning då de rör sig mer fritt och obehindrat ute i samhället.

Det kan ju också bero på att man testar mer/fler. Juli är ju en lugn månad inom många områden. Det skulle vara intressant att se korrelationen mellan antal testade och antalet positiva, finns den statistiken?
Citera
2020-08-19, 12:13
  #367366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Resultat från COVID Symptom Study Sverige:

Trendbrott i Stockholm - fler med Covid-symptom.
Nedgången i riket har avstannat.



https://www.covid19app.lu.se/article/trendbrott-i-stockholm
"Covid symptom" är så jävla brett. Känns som man alltid blir sjuk när man kommer tillbaka från semestern. Stresspåslag eller nått.
Citera
2020-08-19, 12:15
  #367367
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu lägger du till saker som inte finns i någon av studierna. Den första drar i princip slutsatsen att barn kan driva smittan:

Men om så skulle vara fallet så utgör de ingen stor källa till vad gäller överföring av smittan till vuxna

Det finns inget i det jag citerade som säger detta. Och inte heller detta i det andra citatet:

Men att barn skulle smitta vuxna, (förutom de äldsta barnen), är ytterst tveksamt.[

Du får inte lägga till dina spekulationer till studierna. Det bevisar bara att du läser dem genom filter och är starkt påverkad av konfirmationsbias.

Forskningsläget är sådant att man inte säkert vet något. Gammal kunskap hypotiserar om att barn inte smittar eller ens blir smittade p.g.a. betydligt lägre nivåer på ACE2-receptorer. En helt adekvat hypotes formulerad på det man visste då. Senare undersökningar visar dock att det inte har någon betydelse och då öppnar sig möjligheten till att barn smittas i lika stor utsträckning som vuxna och sprider smittan vidare:

Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
/.../Early reports did not find strong evidence of children as major contributors to SARS-CoV-2 spread,3 but school closures early in pandemic responses thwarted larger-scale investigations of schools as a source of community transmission. As public health systems look to reopen schools and day cares, understanding transmission potential in children will be important to guide public health measures. Here, we report that replication of SARS-CoV-2 in older children leads to similar levels of viral nucleic acid as adults, but significantly greater amounts of viral nucleic acid are detected in children younger than 5 years.
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952?appId=scweb

Culture-Competent SARS-CoV-2 in Nasopharynx of Symptomatic Neonates, Children, and Adolescents
/.../Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers (1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Så där står vi. Allt fler studier pekar på att barn driver smittan. Dessutom pekar fler studier på att just asymtomatiska individer kanske är de mest smittsamma p.g.a. olika faktorer och den lilla grupp som blir superspridare handlar just om sådana.

Den sista studien är i allra högsta grad intressant tillsammans med studien från Sydkorea över barn och skolor i mitt förra inlägg då de representerar den allra färskaste informationen som finns och kommer att publiceras i CDC:s publikation EID Journal i oktober.

Vi får väl se vad de vetenskapliga granskarna säger om den artikeln i oktober.

Nej, jag lägger, i sak inte till saker som inte framgår av studierna. För det jag skrev var ju att i den studie jag hänvisade till så såg man inte att barn förde smittan vidare till vuxna, men att man ändå inte kunde utesluta det. Det du fetade i ditt tidigare citat av den senare koreanska studien var att smittan ibland barn ökar under ett utbrott. Dessutom poängteras att de är de äldsta barnen smittar mest. Detta är inte något jag förnekar, vilket, klart, framgick av mitt tidigare inlägg.

Vetenskap handlar om att försöka komma så nära sanningen som möjligt, inte vinna en debatt. Så skulle det ändå, i slutändan, Visa sig att barn smittar vuxna, fine for me...Men då vill jag allt se det svart på vitt först. För empirin och den beprövade erfarenheten har inte visst på någon större minskning av smittspridningen, om någon alls, beroende på att man stängt ner skolor.

Däremot så minskar, naturligtvis, smittspridningen snabbt om man stänger ner hela samhället, inklusive de flesta arbetsplatser och låter smittan bränna ut inom smittade men isolerade familjer. Men, tyvärr så har empirin och den beprövade erfarenheten visat att det rör sig om en tillfällig effekt.
Citera
2020-08-19, 12:16
  #367368
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
"Covid symptom" är så jävla brett. Känns som man alltid blir sjuk när man kommer tillbaka från semestern. Stresspåslag eller nått.
Jo för att man tappar ju alltid lukt och smak när man blir stressad.
Här är det vetenskap och inte gissningar:
Citat:
Hur beräknar ni på COVID Symptom Study Sverige andelen med sannolik covid-19?
Vi använder en ekvation som tagits fram av våra samarbetspartners i Storbritannien. Ekvationen bygger på att du för varje symtom du anger i appen får ett antal plus- eller minuspoäng som sedan omvandlas till en sannolikhet. Olika symtom ger olika antal poäng där nedsatt lukt- eller smaksinne ger högst poäng. Om summan av dina poäng resulterar i en sannolikhet som är högre än 50 % så räknas du den dagen som ett troligt fall av symtomatisk covid-19. Sedan beräknas andelen deltagare med trolig covid-19 i din ålders- och könsgrupp i ditt län. Vi viktar* sedan upp de grupper som har få deltagare för att få en mer representativ uppskattning av hur många av invånarna i åldern 20–79 år i varje län som har covid-19.
Därefter gör vi ett genomsnitt över tre på varandra följande dagar för att få en så verklighetstrogen uppskattning som möjligt.
Möjliga felkällor är att personer med symtom har en större benägenhet att rapportera i appen och vi kan därför ligga lite för högt i våra beräkningar. Detta bör dock inte påverka skillnader mellan områden och över tid.

Om du vill läsa mer om principerna för metoden så kan du läsa mer i tidskriften Nature Medicine här
https://www.covid19app.lu.se/vanliga-fragor
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in