2020-08-13, 07:31
  #364381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
När ska du börja göra det? Du behöver åtminstone lite grundkunskap om sådant för att diskutera här. Du verkar inte ens ha förstått än att vårt immunförsvar är extremt komplext och inte bara handlar om antikroppar. Hur långe immuniteten sitter i är individuellt men längre än tre månader är den garanterat för de allra flesta. Minst Två miljoner infekterade är inte osannolikt. Sannolikt är det betydligt fler som haft Corona i Sverige de flesta utan att ens veta om det! Läs och lär https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1.full.pdf
Handlar visserligen om UK men mycket lika mellan dom och oss.

Du är välkommen till Campus KI så skall jag guida runt dig på ett studiebesök.

2 miljoner infekterade är ändå bara 20%...det är grundläggande matematik.

Enligt Giesecke och gänget så skulle vi nå den nivån på några veckor. Men nu beter sig inte viruset som ett vanligt influensavirus. Och inte samhället som vid en vanlig influensapandemi heller, graden av social distansering är betydligt högre, samtidigt som den är lägre i vissa grupper. Pga det får man räkna med klusterspridning, därav ser vi nu en större ökning av fall i de regioner och grupper där immuniteten är lägre än genomsnittet.

Jag har inte påstått attt immuniteten inte sitter i mer än 3 månader, jag sa att den avtar för 30% efter 3 månader. Immuniteten är inte binär. Det får man lära sig när man läser immunologi. T ex på Campus KI.
Citera
2020-08-13, 07:42
  #364382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Nej. Inte så att smittspridningen avtar nämnvärt. Det går dessutom att visa med en väldigt enkel matematisk formel. Du får klura lite på den tills i morgon.
Du har fel.

Ett bra exempel på hur låga nivåer av immunitet hjälper, är att vanliga förkylningar inte drabbar alla i hela samhället, och man blir frisk på en vecka.

När man studerat återinsjuknande i andra coronavirus, så har de som fått infektionen igen varit symptomfria, sannolikt smittfria, och bekämpat infektionen på några dagar.

Du tänker fel. Du tänker att immunitet är svart/vitt, därför skulle det inte ha någon betydelse om man har en lägre nivå av immunitet. Eftersom du missar att den som återinsjuknar är mindre smittsam än den som får det första gången.
Citera
2020-08-13, 07:43
  #364383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Uttalandet att barn inte smittar har gjorts för att undvika panik iom att skolorna skulle vara öppna.

Så djävla fult!
Han har väl inte sagt att "barn inte smittar" ? Däremot har han, i väldigt tidigt skede, påstått att barn inte driver smittan. Och att det därför är och var en fullständigt suboptimal åtgärd att stänga skolorna/förskolor. Där verkar han återigen haft rätt. Man behöver iofs inte vara einstein för att förstå att barn, om de är mottagliga för corona, inte får några symptom. Därmed reduceras risken för smittspridning från barn radikalt.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2020-08-13 kl. 07:49.
Citera
2020-08-13, 07:48
  #364384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Utvecklingen är ju exponentiell (växande eller avtagande) och då får ändringar i exponenten ganska påtaglig betydelse över tid.

Du kanske inte tycker att det är någon större skillnad på 0,8 och 0,7, men prova upphöja dem till 10 och jämför.

Med en genomsnittlig inkubationstid på 5 dagar så hinner man med betydligt fler steg än 10 under den tid pandemin pågått, så du kan prova upphöja till ett ännu högre tal än 10 och se vad som händer.

Så vad menar du med att smittspridningen inte skulle avta nämnvärt?

Nej, utvecklingen är inte exponentiell i verkligheten. Men det är ett felslut som oinitierade grundskolematematiker ofta gör.

Än mindre är så fallet för nCoV-SARS-2 som tenderar att spridas i kluster. Det är först när immunitet är över 50-60% som smittspridningen börjar avta signifikant av den anledningen, om samhället fungerar som vanligt i övrigt. Det är också därför det är svårt eller omöjligt att uppnå flockimmunitet utan vaccinering.
Citera
2020-08-13, 07:50
  #364385
Medlem
Uteliggarns avatar
https://www.aftonbladet.se/ 2020-08-13, 07:49
JUST NU: Smittad man satte sig på flygplan
▸ Senaste nytt ✓ Sket i provsvaret och isoleringen
__________________
Senast redigerad av Uteliggarn 2020-08-13 kl. 08:21.
Citera
2020-08-13, 07:59
  #364386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
SNÄLLA NÅGON

sveriges smittspridning minskade av två huvudsakliga orsaker.

1. annat väder på sommarhalvåret, inte bara värmen utan det handlar om luftfuktighet, marknära ozon, och massa andra faktorer som gör det mindre gynnsamt för viruset på vårt sommarhalvår.

det dödar inte viruset, men det gör det mindre smittsamt, till exempel kan det vara längre luftburet på vintern och mer likt droppsmitta på sommaren.

lägg därtill att man är mer ute än inne.

2. folk började följa dom vaga restriktioner som ändå kom ut.

att du tror att det VÄNDE TVÄRT pga flockimmunitet är ju helt KOKKO

dessutom kan en annan strain med andra egenskaper tagit över, då skulle vi också sett en skillnad i antal döda.

så att du sitter och predikar din flockimmunitet som enda anledningen till skillnaden då och nu är verkligen helt befängt
Att Sveriges kurva skulle vända tvärt enbart p.g.a. våra restriktioner och vädret håller inte, eftersom Stockholms kurva vände tre veckor innan Västra Götalands, som i sin tur vände flera veckor innan Skånes. Det följer graden av smitta.

Det din teori var korrekt så hade vändningen skett i omvänd ordning, och börjat i Skåne. Skäl:

1) Skåne hade samma restriktioner som Stockholm. De var t.o.m. tidigare ute på äldreboenden.

2) Det är Skåne som hade minst smitta från början.

3) I Skåne kommer våren tidigare än i Stockholm.
Citera
2020-08-13, 08:00
  #364387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du har fel.

Ett bra exempel på hur låga nivåer av immunitet hjälper, är att vanliga förkylningar inte drabbar alla i hela samhället, och man blir frisk på en vecka.

När man studerat återinsjuknande i andra coronavirus, så har de som fått infektionen igen varit symptomfria, sannolikt smittfria, och bekämpat infektionen på några dagar.

Du tänker fel. Du tänker att immunitet är svart/vitt, därför skulle det inte ha någon betydelse om man har en lägre nivå av immunitet. Eftersom du missar att den som återinsjuknar är mindre smittsam än den som får det första gången.

Du hänvisar till något som kallas korsimmunitet, men den frågan är inte utredd för nCoV-SARS-2.

Vilken form av immuniteter som förekommer är dessutom inte relevant för vilken nivå som krävs för flockimmunitet. Den är i vilket fall långt högre än den nivå man kan anta förekomma på många håll i Sverige. Det är ju knappast så att antikroppsnivåerna annars skulle variera som mycket de det gör mellan regionerna. Hade allt annat i samhället varit konstant så kunde man kanske dra slutsatsen att immunitet spelade en större roll än andra faktorer, men så är nu inte fallet.

Om du inte kan redovisa det matematiska sambandet mellan immunitet och R-talet så förstår du dessvärre inte ens frågeställningen. Kan därför inte ge dig annat än 0 poäng på uppgiften i Epidemiologi A.

Välkommen till Campus KI om du vill fördjupa dig i ämnet!
Citera
2020-08-13, 08:01
  #364388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut

2 miljoner infekterade är ändå bara 20%...det är grundläggande matematik.

Enligt Giesecke och gänget så skulle vi nå den nivån på några veckor. Men nu beter sig inte viruset som ett vanligt influensavirus. Och inte samhället som vid en vanlig influensapandemi heller.

Jo viruset beter sig som sagt som ett influensavirus som bromsats på grund av distansering, kul att du äntligen förstått åtminstone en del av vad jag länge fört fram. Giesecke sa inte några veckor och jag skrev minst 2 miljoner men även om bars 2 miljoner blivit infekterade så bdttder det mycket för immuniteten eftersom de som infekterats troligen består till stor del av sådana som rör sig mycket i samhället.
Citera
2020-08-13, 08:02
  #364389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är väl inte alls obskyrt. Det har hela tiden varit känt att viruset även smittar via ytor, och att viruset klarar sig extra länge i kyla, vilket gör att det bevaras extra bra exempelvis på kylvaror som levereras till kök. Folk har varit oroliga för pizzakartonger, men i och med att dessa blir varma av den nygräddade pizzan dör nog viruset rätt fort där. Men varor som bara är någon grad över noll däremot, där bör man nog inte som du bagatellisera möjligheten ned till mindre än en promille, ett värde du naturligtvis plockat helt ur luften.

Ja, kylda varor verkar kunna sprida smitta, men att äldrevården skulle vara speciellt drabbad är osannolikt. Alla inrättningar får inte maten från samma leverantör och med tanke på att massdöden inträffade i våras då smittan osannolikt hade hunnit förpesta kylda varor så tror jag inte att det var anledningen.

Men som du säger så kan kylda/frysta matvaror bära smitta. Kinesiska tullen kollar matimporten för corona och de har hittat spår i räkor från Ecuador och kycklingvingar från Brasilien. Uppfattat att de screenar all mat och är stora importörer så man kan åka snålskjuts på deras tull för att se vilka länder som säljer coronamat.

Räkor

https://news.cgtn.com/news/2020-07-10/Chinese-customs-detect-coronavirus-in-frozen-South-American-shrimps--S0ZKItWy0U/index.html

Kycklingvingar

https://www.cnbc.com/2020/08/12/coronavirus-live-updates.html

Jag skulle inte köpa utländskt kött idag, definitivt inte från Tyskland och Danmark som haft slakteriskandaler, även om man inte kan vara säker på att svenskt kött är coronafri. Tror att norsk lax är safe. Kineserna gav grönt ljus efter de kollat med Norge och Norge har lite smitta i landet.
Citera
2020-08-13, 08:03
  #364390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
KI:s rektor tar ställning: ”Munskyddens effektivitet kan inte längre diskuteras”
https://www.dn.se/nyheter/sverige/kis-rektor-tar-stallning-munskyddens-effektivitet-kan-inte-langre-diskuteras/

Smittskyddsläkarens råd inför skolstarten
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/okad-smittspridning-i-orebro-lan-smittskyddslakaren-uppmanar-till-forsiktighet-vid-skolstart

Gunlög vill säkert väl, men sitter man 30 pers i ett klassrum hela dagen så spelar det nog mindre roll om man kramas några sekunder på rasten...Måste nog till lite radikalare åtgärder för att minska smittspridningen i skolorna. Halvklasser, sovmorgnar, utomhusundervisning, vädring, eller varför inte munskydd och "tystnadsplikt" på lektionerna?
Citera
2020-08-13, 08:03
  #364391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carolas_manager
Problemet är naturligtvis att om någon tillåts att insjukna så lever smittan kvar.

Fast det gör den oavsett? SARS-CoV-2 kommer inte dö ut, den kommer finnas med oss för alltid.

Ta vanlig förkylning och influensa som exempel, vi har vaccin mot de flesta stammarna och ändå finns de kvar? Vad talar för att SARS-CoV-2 skulle vara annorlunda?
Citera
2020-08-13, 08:05
  #364392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jo viruset beter sig som sagt som ett influensavirus som bromsats på grund av distansering, kul att du äntligen förstått åtminstone en del av vad jag länge fört fram. Giesecke sa inte några veckor och jag skrev minst 2 miljoner men även om bars 2 miljoner blivit infekterade så bdttder det mycket för immuniteten eftersom de som infekterats troligen består till stor del av sådana som rör sig mycket i samhället.

Jo Giesecke sa precis det, skall alla 10 miljoner i Sverige smittas på 1 månad så lär 2 miljoner smittas på några veckor, minst...

"”Jag tror att viruset kommer att svepa fram som en storm över Sverige och smitta i princip alla på en eller två månader/.../Jag tror det redan finns tusentals smittade i Sverige./.../Det hela upphör när så många blivit smittade och sedan immuna så att viruset inte har någonstans att ta vägen (kallas 'herd immunity'”)"

https://www.expressen.se/nyheter/qs/mejlen-som-avslojar-gieseckes-inflytande-over-coronaplanen1/

Och nej, det är inte influensa vi har att göra med. Det är nog bara du och Giesecke som tror fortfarande. "Efter ett glas vin på fredagkvällen"?

För din egen skull hoppas jag verkligen att du är under 18 och att du bara trollar.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-08-13 kl. 08:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in