2020-08-11, 13:01
  #363541
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Det är nog inte så konstigt. Tittar man på hur många döda dom har så är det betydligt fler som varit sjuka än vad dom hittat.

Enligt aftonbladet så skulle dom stänga ner nu igen. Jag undrar hur hållbart det är att hålla på och stänga ner för minsta lilla utbrott. Tror folk kommer ledsna.

Framförallt borde alla lärt sig vid det här laget att viruset inte går att utrota genom att stänga nästan alla affärer någon månad. Vi får leva med detta virus precis som med alla andra tusentals virus vi har runt oss.
Citera
2020-08-11, 13:03
  #363542
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Håller med. Man får alltid väga för och emot. Är det förresten inte "bara" 150 fall av narkolepsi som konstaterats? Man vaccinerade 5 miljoner. Jag tror egentligen det vaccinet räddat fler liv än vad det förstört. Ett coronavaccin måste vara väldigt dåligt för att inte nyttan ska uppväga.

Tricket är väl, att bara ge vaccinet till riskgrupper. I den första omgången i alla fall, och sedan uppnår vi antagligen flockimmunitet ändå eftersom så många har haft den naturliga infektionen nu, och fler kommer det att bli i höst. När det gäller svinisen, så spred allas vår Tegnell panik i landet, så att massor av unga, friska människor som mycket väl hade klarat av den riktiga infektionen, om de fått den, tog vaccinet i onödan. I min familj tog vid det aldrig, och inte blev vi sjuka heller (eller OM vi blev det, så var det någon lättvariant som passerade för förkylning).
Citera
2020-08-11, 13:06
  #363543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Det är nog inte så konstigt. Tittar man på hur många döda dom har så är det betydligt fler som varit sjuka än vad dom hittat.

Enligt aftonbladet så skulle dom stänga ner nu igen. Jag undrar hur hållbart det är att hålla på och stänga ner för minsta lilla utbrott. Tror folk kommer ledsna.

Finlands finansminister gick ut och sa att landet inte har råd med en till lockdown. Nu satsar man på testning och karantän (ofrivillig) istället. Problemet är att man inte heller har tillräckligt med testkapacitet. Än mindre klarar man av att kontrollera karantänen..

Om alla satt snällt hemma och väntade tills viruset hade blåst över, då skulle regeringar inte ha så mycket bekymmer med viruset. Men protesterar t o m de som man först och främst vill skydda. De äldre har tröttnat på att vänta på döden utan att få leva livet.
Citera
2020-08-11, 13:08
  #363544
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Poängen är att ett lands övergripande befolkningsdensitet är nuförtiden ett irrelevant mått i sammanhanget pandemi. Det var intressant på spanska sjukans tid, men idag är Sverige ett av världens mest urbaniserade länder. På de platser där människor faktiskt bor är Sverige lika tätbebyggt som Storbritannien.
Nu får du väl ändå ta och ge dig? Jag tror du missat att UK är i princip obebyggt (94.1% av landet är obebyggt). Frågan är vad det är du vill ha sagt med din logik som inte går ihop. Om liten befolkningstäthet är en faktor (det vet vi att den är) som enkom styr storleken på en epidemi så skulle t.ex. Norge, Sverige, Finland ha en liknande storlek på smittspridningen. Det har man inte. Dessa länder har dessutom exakt samma tätbebyggelse "på de platser där människor faktiskt bor".

Låt mig ta ett par exempel för att illustrera hur galet du resonerar:
Sveriges fjärde mest befolkade stad (Uppsala, 230,767 inv.) skulle peta ned Tameside (226,493 inv.) från plats 77 i listan över UKs största distrikt (motsvarande kommuner i Sverige). London har en befolkningstäthet på 5,702 inv. per km2 och i Stockholm är den 3,856 inv. per km2. Sverige är inte i närheten av UK och Stockholm är inte i närheten av London. Kort sagt, UK har en närmast extrem koncentration av människor i urbaniserade områden som utgör en mycket liten del av landet. I England, som utgör majoriteten av de smittade och döda i COVID-19, är befolkningstätheten 430 inv. per km2 och i Sverige är den 25. På listan över största städer skulle Stockholm inte ens ta sig in på top-10-listan över störa städer i UK. Där ligger Galsgow på plats 10 med 1,

Jag menar, kom igen nu - att påstå att Sverige är lika tätbefolkat som UK är komplett faktaresistens.

Och dessa tossigheter kommer alltså från någon som inte ens klarar av att erkänna att de gjorde bort sig (igen, får man säga) när de började anklaga andra för att ha fel när de hänvisade till korrekta siffror gällande befolkningstötheten i UK?

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om man ska stirra sig blind på befolkningsdensitet. Länder som har jämförbar eller lägre befolkningsdensitet som Sverige inkluderar några av världens hårdast drabbade länder, däribland USA, Brasilien, Chile och Peru. Hur har deras låga befolkningsdensitet hjälpt dem, menar du?
Men har du inte begripit att befolkningstätheten INTE är en avgörande faktor för epidemins utveckling. Det är en faktor, men den avgörande faktorn förom smittan fortsätter att öka i volym (oaktat verkliga tal) är huruvida man stänger ned eller inte. Förstår du verkligen inte detta?

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Svealand och Götaland har samma befolkningsdensitet som Skottland. Uppland har samma befolkningsdensitet som Nordirland. Södermanland har högre befolkningsdensitet än både Nordirland och Wales. Både Södermanland och Uppland har högre befolkningsdensitet än både Spanien och Frankrike.
Du vill jämföra enskilda regioner i Sverige med hög smittspridning med länder som Spanien och Frankrike? Du tycker det låter rimligt? "Låt oss jämföra Karesuando med Paris så fär vi ett rättvist värde". Både Spanien och Frankrike har en noterbar och tvärt minskning i smittspridningen 15-20 dagar efter att de införde lockdown. Förstår du verkligen inte sambandet? Är du verkligen helt faktaresistent?

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Att Storbritannien råkar har en väldigt hög befolkningsdensitet, det är i första hand för att ni har London, som är en megastad som drar upp snittet för hela landet. I övrigt ser England ungefär ut som de befolkade delarna av Sverige. En svensk har i snitt 42 kvm bostadsyta, och en britt har i snitt 35,2 kvm. En tätort i Sverige har lika tätt mellan husen och lika många våningar som tätorter i Storbritannien. Du vill bara använda dig av det här måttet som en bortförklaring till varför fler dött i Storbritannien än i Sverige.
Det har jag redan behandlat ovan, du har helt enkelt inte begripit hur befolkningen är distribuerad geografiskt i UK. Återigen klarar du inte ens av att kontrollera fakta innan du spekulerar och vräker ur dig felaktigheter. Pinsamt.

Bortförklaring? Vad svamlar du om nu? Anledningen till att det avlidit fler personer i UK än i Sverige är att vi har 10 ggr större antal invånare. Förbluffande nog är dödssiffrorna för UK ganska exakt 10 ggr högre än i Sverige. Hade UK stängt ned tidigare hade antalet döda varit mycket mindre, men det var man dum nog att inte göra. Och samma gäller för Sverige. Hade vi INTE stängt ned hade det blivit total katastrof. Jag är nog inte ensam om att inse att Regeringen har en hel del missar att förklara när det här är över. Att inte stänga ned tidigare än de gjorde kan jag säga retade upp ganska många.
Citera
2020-08-11, 13:09
  #363545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Håller med. Man får alltid väga för och emot. Är det förresten inte "bara" 150 fall av narkolepsi som konstaterats? Man vaccinerade 5 miljoner. Jag tror egentligen det vaccinet räddat fler liv än vad det förstört. Ett coronavaccin måste vara väldigt dåligt för att inte nyttan ska uppväga.

Exakt hur många narkolepsifall det är har jag inte koll på, dessutom är det omöjligt att avgöra exakt antal som berodde på vaccineringen, då narkolepsi är en sjukdom som förekommer med eller utan vaccination, men att den var överrepresenterad hos de som tog svininfluensavaccinet. I corona-fallet krävs väldigt allvarliga biverkningar hos en stor del av de som tar vaccinet för att det ska vara värre än sjukdomen.
__________________
Senast redigerad av jenlov 2020-08-11 kl. 13:12.
Citera
2020-08-11, 13:09
  #363546
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Att vaccinet ska vara farligare än sjukdomen är osannolikt, med tanke på hur många liv sjukdomen faktiskt taget. Vaccineringen av svininfluensan var ytterst dubíös, inte bara för biverkningarna, utan också för att själva svininfluensan inte visade sig vara särskilt allvarlig. Med samma biverkningar av vaccinet mot corona så skulle det däremot vara rätt med en vaccinering av en stor del av befolkningen. 5000 döda är värre än 300 fall av narkolepsi.

Man får också se det ur perspektivet att kunna utrota viruset helt. Biverkningarna drabbar personer en gång medans viruset kan finnas kvar i åratal om man inte utrotar det. Länder som lyckats isolera sig kommer försöka utrota viruset helt. Sverige gör väl någon halvdan Tegnell-vaccinering av personer i riskgrupperna så att viruset blir kvar i populationen och kan spridas tillbaka till andra länder.
Citera
2020-08-11, 13:09
  #363547
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Fråga..?

Är det möjligt att viruset även har kvalitetsskillnader förutom ct värde beroende på person ?
Man mäter antal virus enligt ett Ct värde där det finns olika nivåer för smitta.

Källa:https://alfresco.vgregion.se/alfresco/service/vgr/storage/node/content/workspace/SpacesStore/07012103-8fad-4933-8957-a3d92e9484ae/Laboratoriemedicin%20informerar%20nr%207%202020%20 -%20Snabbtest%20Covid-19,%20nu%20med%20Ct-värde.pd f?a=false&guest=true

Det har visat sig att personer med medelmåttig Ct smittat andra så mycket mer och klassats som superspridare, än personer som haft skyhöga värden på viruskoncentrationer. Eftersom antal virus då inte verkar ha bäring på smittoöverföring är det väl något annat i viruset som avgör smittsamheten. Kan det vara så att en person som har höga nivåer av virus kan ha lägre kvalite på viruset om vi ser till förökningsprocessen av viruset i kroppen, än en person med medelvärde där då smittsamheten på viruset är högre.

Kan det vara personens fysik eller medicinska status som avgör hur stor smittspridare denna blir.

Jag menar alltså att viruset då i "tillverkningsprocessen" hos sin värd kan anta olika smittkvaliteer oavsett antalet virus enligt Ct mätningen.Enkelt uttryckt som ölklassning, klass-1,2 eller 3. Viruset kan alltså antas ha "olika styrkor". Det verkar som det fattas en mycket viktig pusselbit i själva "virustillverkningen" beroende på värden
Vad jag förstår så handlar det om flera saker som måste sammanfalla. Till skillnad mot influensa som faktiskt är smittsammare (jo, det är det och det är därför vi ser vågor där och kluster hos corona) där man blir riktigt sjuk redan efter 1-3 dagar och sängliggande om man har otur så tar det betydligt längre tid med SARS-CoV-2 innan man blir rejält sjuk om man blir det. Det handlar om 5-10 dagar. Under den tiden kan man som sagt vara asymtomatisk eller ha väldigt milda symtom. Du är mobil och rör dig och har du då exponerats för en stor mängd virus kommer du ha en extrem replikation av viruset i dina övre luftvägar. Man säger att man är som mest smittsam precis innan man blir sjuk. Det är här superspridare dyker och orsakar superspridarevent typiskt inomhus där man är aktiv och pratar mycket eller sjunger och skriker. Sammanträden, sportevent och körsång blir då en livsfarlig sysselsättning.

Influensa är smittsammare nästan hela tiden men du blir ofta sjuk ordentligt och sängliggande och sprider således inte influensan vidare lika lätt. Man ser ju att influensasjuka är sjuka så det finns nog också en undvikandeeffekt.

Vid COVID19 är man som mest smittsam så länge viruset är i de övre luftvägarna och då behöver man inte vara speciellt sjuk eller ens ha några symptom. Du rör dig då bland folk och kan lyckas sprida viruset ännu mer p.g.a. det. Har du då en massiv virusmängd som replikerar sig hos dig då blir du en superspridare.

Det kan också nämnas att man har sett att svårt sjuka d.v.s. där viruset tagit sig ner i de nedre luftvägarna; att de individerna inte längre är speciellt smittsamma förutom i speciella situationer på sjukhus vid in-/extubering t.ex.
Citera
2020-08-11, 13:10
  #363548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Tricket är väl, att bara ge vaccinet till riskgrupper. I den första omgången i alla fall, och sedan uppnår vi antagligen flockimmunitet ändå eftersom så många har haft den naturliga infektionen nu, och fler kommer det att bli i höst. När det gäller svinisen, så spred allas vår Tegnell panik i landet, så att massor av unga, friska människor som mycket väl hade klarat av den riktiga infektionen, om de fått den, tog vaccinet i onödan. I min familj tog vid det aldrig, och inte blev vi sjuka heller (eller OM vi blev det, så var det någon lättvariant som passerade för förkylning).

Eftersom man inte kan tvångsvaccineras i Sverige blir det svårt att vaccinera riskgrupper.

Influensavaccinet är gratis - ändå tar under hälften av den +65 årligen i Sverige. På vissa orter är man nere på 30%. Samma sak med lugninflamationsvaccinen.

Man vet att vaccinet skulle rädda liv, men ingen kan rädda någon annan mot dess vilja. Tyvärr smittar dessa gamlingar även andra som inte kan ta vaccinet av olika skäl.

Och till råga på allt skyddar vaccinet sämre gamla och sjuka.
Citera
2020-08-11, 13:17
  #363549
Medlem
raskenss avatar
Nya Zeeland stänger ner igen för att några få har blivit smittade så stänger dom ner samhället igen och tvångsisolerar alla. Så här kommer dom få hålla på i några år framåt. Ett bra sätt att slå sönder ett samhälle.
https://www.svd.se/coronaviruset-tillbaka--auckland-stanger

i England beräknar man nu att ca 16000perosner har dött på grund av nedstängningarna.
__________________
Senast redigerad av raskens 2020-08-11 kl. 13:20.
Citera
2020-08-11, 13:17
  #363550
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Eftersom man inte kan tvångsvaccineras i Sverige blir det svårt att vaccinera riskgrupper.

Influensavaccinet är gratis - ändå tar under hälften av den +65 årligen i Sverige. På vissa orter är man nere på 30%. Samma sak med lugninflamationsvaccinen.

Man vet att vaccinet skulle rädda liv, men ingen kan rädda någon annan mot dess vilja. Tyvärr smittar dessa gamlingar även andra som inte kan ta vaccinet av olika skäl.

Och till råga på allt skyddar vaccinet sämre gamla och sjuka.

Absolut måste det vara ett eget val, som med alla vaccinationer. Men jag känner att när möjligheten väl FINNS att vaccinera sig, så blir det mer den enskildes ansvar att ta det, och på så sätt skydda sig mot infektionen. Vi andra kommer inte längre att ha samma moraliska skyldighet, att hålla på alla regler. Det börjar bli tradigt nu...

Sedan får vi hoppas att de förbättringar som skett i äldrevården, avseende hygien bland annat, består. Så skyddas de gamla även ifrån, att överhuvudtaget komma i kontakt med smittan.

...och dom MÅSTE komma igång med antikroppstester på regionerna nu, mot bara patientavgiften på ett par hundra (eller ännu hellre helt gratis, så inte kostnaden blir en fråga för vissa)! Så att vi vet var vi står angående flockimmuniteten. Nu måste ju Regeringen fatta beslut i blindo...
Citera
2020-08-11, 13:20
  #363551
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nya Zeeland stänger ner igen för att några få har blivit smittade så stänger dom ner samhället igen och tvångsisolerar alla. Så här kommer dom få hålla på i några år framåt. Ett bra sätt att slå sönder ett samhälle.
https://www.svd.se/coronaviruset-tillbaka--auckland-stanger

Å andra sidan har många fått leva på NZ, som skulle ha dött om de hade bott i Sverige i stället. Det är också värt något.

De behöver bara hålla på så, tills de får tillgång till vaccinet. Några månader till kanske.
Citera
2020-08-11, 13:21
  #363552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nya Zeeland stänger ner igen för att några få har blivit smittade så stänger dom ner samhället igen och tvångsisolerar alla. Så här kommer dom få hålla på i några år framåt. Ett bra sätt att slå sönder ett samhälle.
https://www.svd.se/coronaviruset-tillbaka--auckland-stanger

i England beräknar man nu att ca 16000perosner har dött på grund av nedstängningarna.

Vilket sinnessjukt land med en sinnessjuk ledare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in