2019-10-13, 00:00
  #97
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spirilli
Du sätter dig inte så lite på höga hästar här....

Jag är mycket väl insatt i sjukvårdens upplägg såväl i Sverige som utomlands. Jag har sysslat med övergripande planering och beslutsfattande i detalj av svensk sjukvård sedan många år. Du behöver inte försöka mästra med översittar -kommentarer - det är inte klädsamt.

Om du skulle undersöka kompetensen hos äldre undersköterskor så skulle du kunna notera att de är enormt mycket bättre än nyexade sjuksköterskor på praktiska moment, på att organisera sin tid och i många fall på patientimhändertagande. De har såväl teoretiskt som praktiskt bättre grund. Tyvärr gäller det oftast inte enbart jämförelsen nyfärdiga sjuksköterskor utan även de med några år på nacken. Äldre undersköterskor är guld värda. De kan ibland hålla hela kliniken under armarna.

Därför har det varit så fel att avskaffa usk tjänster och försöka besätta alla tjänster med sjuksköterskor. Det går inte - sjuksköterskorna vill inte göra uskornas jobb. Mycket beroende på att de fått griller i huvudet från ssk-utbilningen att de ska ha andra arbetsuppgifter.

Sjuksköterskeutbildningen kallas en ”omvårdnadsutbildning” och en stor de av sex terminer ägnas åt utbildning inom ”omvårdnad”.
Läkarutbildningen innehåller inte en enda dags utbildning inom ”omvårdnad”.

Så vad kan då sjuksköterskorna göra som läkare inte kan?
Finns det ett enda exempel på något som sjuksköterskor klarar som läkarna utan utbildning i omvårdnad inte kan??

Vad ger sjuksköterskornas 6 terminer långa ”omvårdnads utbildning” för merkunskap?
jmf med läkarutbildningen?

Om man inte kan lämna något enda exempel på vad en sjukskötska kan göra som en läkare inte kan - då får man nog konstatera att ämnet ”omvårdnad” är ett påhitt. En såpbulla utan substans som spricker upp i intet när man kontroll skrapar lite på ytan.

Precis det som medicinsk expertis och proffesorer hävdat i många år - ”omvårdnadskynskap” är ingen egen vetenskap. Det är en papperstiger, ett påhitt för att skapa något eget som egentligen inte finns.

Det är en skrämmande insikt att detta bedrägeri är något som fr a sjuksköterskefacket bidragit till.
En vansinnighet i god paritet med att lobba för avskaffandet av uskor och låtsas att sjuksköterska skulle vara ett akademiskt yrke - en uppfattning akademiler naturligtvis inte delar


Tyskland och Polen trycker på för att få behålla sin sjuksköterskeutbildning som en yrkesexamen, medan Sverige och andra länder vill att det ska vara en akademisk examen i hela Europa.


https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2012/november/kompetenskraven-for-sjukskoterskor-tvistefraga-inom-eu/
Citera
2019-10-13, 00:05
  #98
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spirilli
Du sätter dig inte så lite på höga hästar här....

Jag är mycket väl insatt i sjukvårdens upplägg såväl i Sverige som utomlands. Jag har sysslat med övergripande planering och beslutsfattande i detalj av svensk sjukvård sedan många år. Du behöver inte försöka mästra med översittar -kommentarer - det är inte klädsamt.

Om du skulle undersöka kompetensen hos äldre undersköterskor så skulle du kunna notera att de är enormt mycket bättre än nyexade sjuksköterskor på praktiska moment, på att organisera sin tid och i många fall på patientimhändertagande. De har såväl teoretiskt som praktiskt bättre grund. Tyvärr gäller det oftast inte enbart jämförelsen nyfärdiga sjuksköterskor utan även de med några år på nacken. Äldre undersköterskor är guld värda. De kan ibland hålla hela kliniken under armarna.

Därför har det varit så fel att avskaffa usk tjänster och försöka besätta alla tjänster med sjuksköterskor. Det går inte - sjuksköterskorna vill inte göra uskornas jobb. Mycket beroende på att de fått griller i huvudet från ssk-utbilningen att de ska ha andra arbetsuppgifter.

Sjuksköterskeutbildningen kallas en ”omvårdnadsutbildning” och en stor de av sex terminer ägnas åt utbildning inom ”omvårdnad”.
Läkarutbildningen innehåller inte en enda dags utbildning inom ”omvårdnad”.

Så vad kan då sjuksköterskorna göra som läkare inte kan?
Finns det ett enda exempel på något som sjuksköterskor klarar som läkarna utan utbildning i omvårdnad inte kan??

Vad ger sjuksköterskornas 6 terminer långa ”omvårdnads utbildning” för merkunskap?
jmf med läkarutbildningen?

Om man inte kan lämna något enda exempel på vad en sjukskötska kan göra som en läkare inte kan - då får man nog konstatera att ämnet ”omvårdnad” är ett påhitt. En såpbulla utan substans som spricker upp i intet när man kontroll skrapar lite på ytan.

Precis det som medicinsk expertis och proffesorer hävdat i många år - ”omvårdnadskynskap” är ingen egen vetenskap. Det är en papperstiger, ett påhitt för att skapa något eget som egentligen inte finns.

Det är en skrämmande insikt att detta bedrägeri är något som fr a sjuksköterskefacket bidragit till.
En vansinnighet i god paritet med att lobba för avskaffandet av uskor och låtsas att sjuksköterska skulle vara ett akademiskt yrke - en uppfattning akademiler naturligtvis inte delar


Tyskland och Polen trycker på för att få behålla sin sjuksköterskeutbildning som en yrkesexamen, medan Sverige och andra länder vill att det ska vara en akademisk examen i hela Europa.


https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2012/november/kompetenskraven-for-sjukskoterskor-tvistefraga-inom-eu/



https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2013/oktober/lattare-soka-jobb-i-hela-eu-med-nytt-yrkeskort/
Citera
2019-10-17, 01:02
  #99
Medlem
Förr i tiden var man tvungen att ha utbildat sig till undersköterska och ha genomgått vårdgymnasiet för att vara behörig att söka till sjukskötersketutbildningen (tror det ändrades någon gång under 1990-talet) - märks någon skillnad mellan de som gått gått den vägen och dagens 3-åriga kandidatsjuksköterskor?
Citera
2019-10-19, 13:45
  #100
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spirilli
Vägen tillbaka till något som fungerar går genom att backa bandet. Återanställa biträden och främst undersköterskor, kanske ersätta alla sjukskötesketjänster.

Vi är ett land i en värld som vi måste hålla jämna steg med.
I resten av i-länderna har sjuksköterskor samma roll de hade Sverige innan vansinnet startade. (undantag Norge).
Det är såväl rimligt som mycket sannolikt att det kommer bli så igen också i Sverige.


Återigen, i Europa vill man se den akademiska utbildningen för ssk som gemensam standard.
Förstår du innebörden av det uttryckta önskemålet?
Förstår du varför?
Hur kommer det sig att den tunga tyckareliten i EU inte dragit samma slutsats som du, att ssk absolut inte ska vara en akademisk utbildning? Är det Vårdförbundet som är ute och lobbar i EU?

https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2012/november/kompetenskraven-for-sjukskoterskor-tvistefraga-inom-eu/

https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2013/oktober/lattare-soka-jobb-i-hela-eu-med-nytt-yrkeskort/



Satsningen på sjuksköterskor fortsätter:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/sjukskoterskeloner
Citera
2019-10-23, 02:44
  #101
Medlem
spirillis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Återigen, i Europa vill man se den akademiska utbildningen för ssk som gemensam standard.
Förstår du innebörden av det uttryckta önskemålet?
Förstår du varför?
Hur kommer det sig att den tunga tyckareliten i EU inte dragit samma slutsats som du, att ssk absolut inte ska vara en akademisk utbildning? Är det Vårdförbundet som är ute och lobbar i EU?

https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2012/november/kompetenskraven-for-sjukskoterskor-tvistefraga-inom-eu/

https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2013/oktober/lattare-soka-jobb-i-hela-eu-med-nytt-yrkeskort/


Satsningen på sjuksköterskor fortsätter:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/sjukskoterskeloner


En sjuksköterskas primära arbetsuppgift är att underlätta ansvarig läkares kontakter med och ordinerad behandling av läkarens patient.

En sjuksköterska ska aldrig implementera nya utredningar eller värdera nya medicinska behandlingar, aldrig ställa utförliga diagnoser och får aldrig ta det medicinska ansvaret för behandlingar och operationer.
Det är läkarjobb. Därför är läkarutbildning en lång omfattande akademisk utbildning där dessa kunskaper och färdigheter lärs ut.

En sådan utbildning behöver inte en sjuksköterska genomgå för sjuksköterskans arbetsuppgifter innebär inte dessa akademiska frågeställningar och efterföljande medicinska ansvar.

Den sjuksköterska som saknar akademiska arbetsuppgifter eller saknar att få titulera sig "akademiker" kan ju alltid ta och söka sig till en akademisk universitetsutbildning, ex läkarutbildningen.

Om denna sjuksköterska för ett ögonblick trodde att hon/han redan hade någon kunskap som lärs ut på läkarutbildningen kommer hon/han bli mycket besviken när det visar sig att inte en enda dag av en sjuksköterskeutbildning kan tillgodoräknas på läkarutbildningen i Sverige eller i övriga Europa.

Vederbörande kommer sannolikt som nästan samtliga andra sjuksköterskor som studerat till läkare finna sin tidigare sjuksköterskeutbildning skrattretande ytlig, fullkomligt oakademisk och på senare tid väldigt fokuserad på märkligheter.

Detta är väl omvittnat av de läkare som tidigare genomgått en sjuksköterskeutbildning.
Bland dem kommer du sannolikt aldrig heller hitta någon som tycker att sjuksköterskeutbildning borde inordnas som en akademisk utbildning.
Dessa personer är väl de som verkligen kan värdera och jämföra en icke-akademisk utbildning med en akademisk.

Så nej, man kan inte låtsas och leka att en utbildning som syftar till att serva andra yrkesgrupper som fattar beslut och bär det medicinska ansvaret är något annat. Sjuksköterskejobbet är ett yrke främst till för att underlätta och bespara läkartid.

När sjuksköterskornas företrädare nu försöker förändra detta, kommer de läkare som medicinskt utreder och behandlar sina patienter i många fall inte uppleva att sjuksköterskorna underlättar läkararbetet.

Eftersom läkararbetet är det primära inom sjukvården och det patienter söker för, kommer allt fler röster höjas för att anställa andra yrkesgrupper som bättre kan serva och underlätta för läkarna.
Därmed blir sjuksköterskorna till slut överflödiga om detta vansinne från sjuksköterskornas fackliga företrädare och på sjuksköterskeutbildningen fortsätter.
Sjuksköterskorna kommer succesivt fasas ut, ivrigt påhejade av beslutfattare som vill lösa sjukvårdkrisen och besätta tomma sjukskötersketjänster med andra yrkeskategorier.

Välkommen till verkligheten!
__________________
Senast redigerad av spirilli 2019-10-23 kl. 02:52.
Citera
2019-10-23, 11:14
  #102
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spirilli
En sjuksköterskas primära arbetsuppgift är att underlätta ansvarig läkares kontakter med och ordinerad behandling av läkarens patient.

En sjuksköterska ska aldrig implementera nya utredningar eller värdera nya medicinska behandlingar, aldrig ställa utförliga diagnoser och får aldrig ta det medicinska ansvaret för behandlingar och operationer.
Det är läkarjobb. Därför är läkarutbildning en lång omfattande akademisk utbildning där dessa kunskaper och färdigheter lärs ut.

En sådan utbildning behöver inte en sjuksköterska genomgå för sjuksköterskans arbetsuppgifter innebär inte dessa akademiska frågeställningar och efterföljande medicinska ansvar.

Den sjuksköterska som saknar akademiska arbetsuppgifter eller saknar att få titulera sig "akademiker" kan ju alltid ta och söka sig till en akademisk universitetsutbildning, ex läkarutbildningen.

Om denna sjuksköterska för ett ögonblick trodde att hon/han redan hade någon kunskap som lärs ut på läkarutbildningen kommer hon/han bli mycket besviken när det visar sig att inte en enda dag av en sjuksköterskeutbildning kan tillgodoräknas på läkarutbildningen i Sverige eller i övriga Europa.

Vederbörande kommer sannolikt som nästan samtliga andra sjuksköterskor som studerat till läkare finna sin tidigare sjuksköterskeutbildning skrattretande ytlig, fullkomligt oakademisk och på senare tid väldigt fokuserad på märkligheter.

Detta är väl omvittnat av de läkare som tidigare genomgått en sjuksköterskeutbildning.
Bland dem kommer du sannolikt aldrig heller hitta någon som tycker att sjuksköterskeutbildning borde inordnas som en akademisk utbildning.
Dessa personer är väl de som verkligen kan värdera och jämföra en icke-akademisk utbildning med en akademisk.

Så nej, man kan inte låtsas och leka att en utbildning som syftar till att serva andra yrkesgrupper som fattar beslut och bär det medicinska ansvaret är något annat. Sjuksköterskejobbet är ett yrke främst till för att underlätta och bespara läkartid.

När sjuksköterskornas företrädare nu försöker förändra detta, kommer de läkare som medicinskt utreder och behandlar sina patienter i många fall inte uppleva att sjuksköterskorna underlättar läkararbetet.

Eftersom läkararbetet är det primära inom sjukvården och det patienter söker för, kommer allt fler röster höjas för att anställa andra yrkesgrupper som bättre kan serva och underlätta för läkarna.
Därmed blir sjuksköterskorna till slut överflödiga om detta vansinne från sjuksköterskornas fackliga företrädare och på sjuksköterskeutbildningen fortsätter.
Sjuksköterskorna kommer succesivt fasas ut, ivrigt påhejade av beslutfattare som vill lösa sjukvårdkrisen och besätta tomma sjukskötersketjänster med andra yrkeskategorier.

Välkommen till verkligheten!


I verkligheten förväntas också att man klarar av att besvara en rak kortfattad fråga.
Du levererade precis en upprepning, det var inte nödvändigt, du har inte varit otydlig.

Du inledde din postningskarriär i detta ämne med att bl.a. framhäva att Sveriges situation med 180hp för att bli ssk skulle vara särskilt märklig - när det egentligen är en gemensam riktlinje inom EU.

Jag upprepar min tidigare frågeställning och välkomnar ditt mer exakta svar:

"Återigen, i Europa vill man se den akademiska utbildningen för ssk som gemensam standard.
Förstår du innebörden av det uttryckta önskemålet?
Förstår du varför?
Hur kommer det sig att den tunga tyckareliten i EU inte dragit samma slutsats som du, att ssk absolut inte ska vara en akademisk utbildning? Är det Vårdförbundet som är ute och lobbar i EU?"
Citera
2019-11-01, 13:45
  #103
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spirilli

Välkommen till verkligheten!


Du har en post här ovan du valt att inte svara på, gällande den internationella synen på ssk-utbildningen.
Kommer det ett svar eller anser du att EU-perspektivet är irrelevant?

Vidare undrar jag vem du anser ska utföra de uppgifter som det hänvisas till i artikeln, en läkare eller en uska? Avdelningschefen tycks anse att det bara är en specialistutbildad ssk som kan utföra arbetsuppgifterna.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/mRxB3v/mulu-42-hyllas-som-ett-proffs--slangs-ut-ur-sverige
Citera
2019-11-01, 16:06
  #104
Medlem
utan.att.stannas avatar
Kunde inte bry mig mindre om de gillar ssk eller usk mest. Samarbeta måste man, sen ska jobbet bli gjort, sen är det hemdags. Nästa dag repeat. Och hur ska man ens kunna svara på frpgan? Fatta hur många individer gruooen läkare, sedan beroende på var man jobbar så har ju usk och ssk helt olika roller gentemot läkaren.
Citera
2020-08-09, 13:08
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Hej!

Finns här några läkare?
Efter att ha följt en sjukskötersketråd på "Arbetsliv och arbetsmarknad" framkom ett envetet påstående om att läkare anser:

1. Att det är bättre med sjuksköterskefri arbetsmiljö och att de helst bara arbetar med uskor.
2. Att det inte är någon större kompetensskillnad mellan ssk/uskor.
3. Exempelcitat:

"Undersköterskorna över lag är bättre på rent patientomhändertagande, mer läraktiga, har lättare att ta order och sköter jobbet utan administrativa idéer. De har inte huvudet fullt av griller från senaste. ”omvårdnadsutbildningen”
Läkare som får välja skulle aldrig välja att jobba nära en sjuksköterska om det finns möjlighet att få jobba med och lära upp en undersköterska som assistent"


Diskussionen hittar ni här:
(FB) Dagens nyexade sjuksköterskor klarar inte av högskolestudier. Litar ni på vården?

Jag blev uppriktigt nyfiken efter att tagit del av dessa ganska fräna påståenden.
Finns här några läkare som kan bekräfta eller dementera utifrån sitt eget nätverk och korridorsnack, hur ligger det till i landet?
Är sjuksköterskorna överflödiga och skulle sjukvården må bra av att de byttes ut av uskor?

Visst skulle ovanstående fungera om man vill införa massdöd av patienter i hela landet.
Citera
2020-08-09, 13:22
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hajlajf
Det är personberoende. Har man som läkare en ssk som inser sin roll i att utföra det läkaren tror är bäst och i andra hand komplettera läkaren utan att för den delen gå i klinch med honom så fungerar det utmärkt.
Har man däremot en ssk som ifrågasätter allt man gör och suckar över "aha nu säger han att vi ska ta tempen 4 gånger dagligen" då orkar man inte.

Ssk ska ifråggasätta läkarens ordinationer om de ter sig vansinniga. Läkaren som inte lyssnar till ssk eller andra vårdkategorier är rent av farliga och har själv sett både patienter förlora både ichemiska ben likväl som hamnat i dialys pga läkare som inte lyssnat på sjuksköterskans iaktagelser. Ovanstående exempel var en akut ischemi där det föreslogs ankel/arm index mätning med doppler men där läkaren kvarstod vid sin bedömning gikt med ett amputerat underben som följd. Det andra exemplet där en man med tunntarmsstomi och magsjuka stod på läkemedlet Enalapril vilket kan vara direkt farligt i samband med stora vätskeförluster och i ovanstående exempel nonchalerades denna uppmaning att ordinera krea för att följa njurarnas mående och ev sätta ut detta läkemedel tillfälligt. Med dialys som påföljd för patienten. Felordinationer sker dagligen av läkare och skulle inte dessa misstag uppmärksammas av Ssk så skulle många bli kroniskt skadade eller dö. Det är fakta! Prestige är farligt och gör alla sämre.
Citera
2020-08-09, 13:28
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svidden
Ja de är ett team och läkaren leder det teamet. Det är ingen gammeldags syn det är så det är. Tror du på fullaste allvar att en ssk står bredvid läkaren? Sskor gör inget som vi inte kan göra och fungerar aom avlastning på sjukhus.

Haha tror du på det där själv så är du rent ut sagt patientfarlig
Citera
2020-08-09, 13:36
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nivash
Den där tråden du hänvisar till lyfte verkligen mina ögon för att det tydligen finns ett utbrett sköterskeförakt också. Kanske inte helt oväntat här på FB där allt och alla föraktas men ändå, har aldrig stött på det ute i verkligheten.

Det är naturligtvis skillnad på ssk och usk. Att påstå annat är ju rent strunt. Det är inte bara olika utbildningar, det är olika yrken med olika arbetsuppgifter också. Som läkare är det absolut guld värt när man får arbeta i team med riktigt bra ssk som har möjlighet att göra det som det är tänkt att de ska göra, då ser man verkligen hur bra vården kan vara. Jag kan förstås inte jämföra det mot usk rakt av eftersom de inte har de uppgifterna, men den mest avgörande skillnaden är faktiskt förmågan att arbeta och lösa problem självständigt. Ex. så är första tecknet på en välfungerande vårdavdelning att den kan rulla på i bakgrunden utan att jouren måste konsulteras för varenda patient där tempen gått från 37,9 till 38,0, och då är orsaken i princip alltid att det finns en ssk med självförtroende nog att hålla ordning på läget själv.

Just nu har jag ansvar att ronda ett sjukhem en gång i veckan där kommunen roterar ssk rätt friskt men det är samma usk på golvet och skillnaden kan vara milsvid. Är ssk ny och osäker går halva ronden åt oväsentligheter som hudutslag eller rodnad i munnen usk undrar om kan vara munsvamp, är ssk däremot mer självgående så är allt sånt där löst så vi kan fokusera på ärenden som faktiskt kräver min kompetens, som beslut om palliativ vård, övervakning av behandling på de svårare sjuka eller bedömning av symtom som faktiskt behöver kontrolleras av mig.

Och avslutningsvis så VILL jag bli ifrågasatt av ssk om de tycker att jag gör något konstigt. För det första för att jag alltid har femtioelva saker i huvudet - särskilt som jour - och därför kan glömma eller blanda ihop saker kl 0200 på natten. För det andra för att man som läkare - särskilt AT eller ST på randning - hoppar snabbt mellan olika kliniker och inte alltid kan rutinerna. För det tredje för att erfarna ssk har sett mycket vilket också inkluderar hur andra läkare agerar i liknande lägen förut vilket kan ge mig nya infallsvinklar då jag, hör och häpna, inte kan och vet precis allt. Jag uppskattar alltid förslag oberoende av om jag sen följer de eller inte.

Vad klok du verkar, se helheten är nog grunden till att bli bra oavsett yrke.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in