2020-08-07, 18:11
  #150517
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Det där får du nog precisera om vi nu ändå får tillåtas en smula OT. Hur skall vi se på GRU:S likvidationer av meningsmotståndare utomlands historiskt och nu?. Skall sovjetisk/rysk jurisdiktion tillämpas menar du?

Jag tolkar det som att hans poäng är att underättelsetjänster i sig inte är olagliga, även om de kan rymma olaglig verksamhet. Frågan är dock om den poängen verkligen håller vad gäller exempelvis KGB, där övertrampen var vardag. Vi pratar inte om ett par rötägg här, utan om systematiska och sanktionerade folkrättsliga övergrepp i stor skala. Maffiaverksamhet kan också gömma sig bakom lagliga frontföretag. Bara korrupta advokater skulle försvara dem med hänvisning till det.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-08-07 kl. 18:19.
Citera
2020-08-07, 18:17
  #150518
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det en del av IB syssslade med var olagligt enligt svensk lag. Till det hörde det sk arbetsplatsnätverkets angiveriverksamhet. Det svansen av detta sysslar med idag är däremot synnerligen allvarligt. Förtal minst. Hur överlevde dessa "brottslingar". Vad jag vet är JvF idag den framträdande inom desinformation till pressen ang t ex ubåtar.

KGB och GRU är inte olagliga och mycket underrättelseverksamhet är inte olaglig. Ingenting konkret visar att JG har till KGB angett personer som fängslats eller dödats. Kontakterna på Tennstopet var knappast hemliga. Bara Donalts kompisar trodde de var hemliga till folkets förnöjelse. Britterna gjorde samma. Allt skedde öppet. Inte heller har något framkommit som påvisar att JG skulle vara del in något som skulle underlätta ett maktövertagande. Inte heller har han värvat eller förmedlat överföring av rikets hemligheter till främmande makt. Inte heller har han medverkat i eller understött terrorverksamhet.

Ingen är ren i smutsigt spel.

Vad säger vi om det visar sig att mordet på statsministern anstiftats och planerats av de som var satta att skydda landet? Hur allvarligt är det på en skala?


Mycket avslöjande uttalande, Bobbo. "KGB och GRU är inte olagliga". Är detta ditt riktiga jag eller vill du kanske göra ett tillrättaläggande? Allt KGB ägnade sig åt i Väst, vid sidan av att koka the, dricka brännvin och sätta på prostituerade, var per definition olagligt. Det ryska diplomaterna sysslade med var i vis mån laglig verksamhet, men bara i viss mån. Bakom Järnridån bedrev KGB systematisk massförföljelse och utrotning av oliktänkande, vilka antingen placerades på långa vederkvickande semestrar i Gulag eller besparades den upplevelsen genom att skjutas i nacken i KGB-högkvarterets källare. Och så har det fortsatt, bara under ett annat namn FSB, eller vad dom nu kallar sig idag. Samma gamla mörkerkrafter på den yttersta vänsterkanten, samma brutala metoder, samma kriminella ideologi, bara med ett "humant ansikte" som emellertid är ganska krackelerat vid det här laget. Tack och lov satte Palme och Gorbatjov stopp för dessa mörkerkrafters tillgång till en stark militärmakt. Idag kan dom inte ens besegra en folkgrupp i sitt eget land eller en underutvecklad granne. Patetiskt.
Citera
2020-08-07, 18:19
  #150519
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Avsnittet kring Dekorimamannen är mer än bara förhören med dessa två och finns samlade under
Avsnitt:
EH 14839 (00-43) och består av ca 90 dokument

Tror många inte har koll på Liggaren och möjligheten att via dessa löpnummer få lite bättre grepp om vad man kan begära ut...

Vanligast förekommande:
"Jag vill ha alla förhör med Christer A", verkar ha renderat i att folk får ut olika "mycket" från gång till annan. (Möjligen beroende på okunskap hos handläggaren?)

Varför inte beställa ut hela avsnittet IVA?
Det är ett mysterium att någon, någonstans, kan finna ett värde öht i de här förhören med två tjejer som hör av sig 6 år (!) efter MOP med uppgifter om vad de såg just den dagen. De minns inte om de gick N eller S, inte vilken bio de var på, ja i princip ingenting. Dessutom vet vi från tidigare uppgift i tråden (minns inte vem) att tjej nr tvås beskrivning av filmen passar in på en film från 1987. All heder åt PU som diarieförde skiten och inte skickade det till cylinderarkivet.

Bästa fråga/svar:
- Och var ligger Upplans [sic] bro då?
- Det måste ligga mellan Sollentuna och Upplands Väsby.
Underbart.
Citera
2020-08-07, 18:25
  #150520
Medlem
Många här är ju övertygade om att det skett/sker en mörkläggning. Jag tycker att det ger upphov till flera frågor. Är regering/riksdag inblandade? Gäller det i så fall alla politiska partier? Finns det ingen politiker som vill agera visselblåsare? Vilka andra aktörer är med? Borde inte någon som nu är väldigt gammal kunna avslöja sanningen?
Citera
2020-08-07, 18:30
  #150521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är ett mysterium att någon, någonstans, kan finna ett värde öht i de här förhören med två tjejer som hör av sig 6 år (!) efter MOP med uppgifter om vad de såg just den dagen. De minns inte om de gick N eller S, inte vilken bio de var på, ja i princip ingenting. Dessutom vet vi från tidigare uppgift i tråden (minns inte vem) att tjej nr tvås beskrivning av filmen passar in på en film från 1987. All heder åt PU som diarieförde skiten och inte skickade det till cylinderarkivet.

Bästa fråga/svar:
- Och var ligger Upplans [sic] bro då?
- Det måste ligga mellan Sollentuna och Upplands Väsby.
Underbart.

Då borde det inte vara något problem att lämna ut polisförhören. Jag är intresserad av att läsa dom liksom det Kegö & Barrling har skrivit och Skelleftehamnsbrev nr 4 som saknas vad jag förstår.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-07 kl. 18:33.
Citera
2020-08-07, 18:31
  #150522
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Jag hittade denna polisrapport i en kommentar i Facebook-gruppen. Verkar vara uppladdningar på gång.

Krinsp Lund och Lingsberg anländer till Sabbatsberg kl 00.00 och talar med klinikchef Sköldefors, narkosläkare Wallenberg och kirurgen Wahlin*, de senare två hade varit de behandlande läkarna.

Enligt Wallenberg var Palme kliniskt död vid ankomsten.

Ur rapporten (referat Wallenberg):

”Han hade ett hål i halsen (högt upp i bröstet) ur vilket blod pulserade.”

(Referat Wahlin*)

”Wahlin uppger samma saker som Wallenberg men tillägger också att troligen är i hjärtat, luftstrupen eller något av de större kärlen i kroppen träffat av kulan. Kroppen ska ha ett litet (ingångs) hål i bröstet och ett större (utgångs) på sidan av ryggraden.”

* Wallin (Claes) är namnet på läkaren.

Om detta är korrekt återgivet på Facebook har vi en kvarleva från mordnatten från två kriminalinspektörer, som refererar de två läkarnas vittnesmål att statsminstern hade ett hål högt upp i bröstet (som Wallin menade var ett ingångshål.)

För en lekman på området blir då slutsatsen att OP skjöts med ammunition med "oanade" ballistiska egenskaper.
Det stämmer väl knappast överens med obduktionsprotokollet. FB:S experter på området får väl räta ut frågetecknen
Citera
2020-08-07, 18:33
  #150523
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Om detta är korrekt återgivet på Facebook har vi en kvarleva från mordnatten från två kriminalinspektörer, som refererar de två läkarnas vittnesmål att statsminstern hade ett hål högt upp i bröstet (som Wallin menade var ett ingångshål.)

Vad vill du argumentera för med detta? Ett alternativt scenario?
Citera
2020-08-07, 18:35
  #150524
Moderator
farbror_barbros avatar
Reflektion:
Det är onekligen underhållande att trådens skribenter är så fundamentalt oense om vad OP faktiskt var och vem som skulle velat se honom död.

Från ett inrikespolitiskt perspektiv, med egen erfarenhet från tiden, och med vetskap om hur hatad OP var på många håll inom borgligheten är det lätt absurt att tänka sig att Sovjet eller andra vänsterkrafter skulle vilja se OP död. I synnerhet som det tröttsamma tjatet om kärnvapenfri zon uppenbart gynnade WP.

Å andra sidan har vi den alternativa historieskrivningen där OP spelade dubbelt och egentligen tjänade USA. I så fall spelade han dubbelt med bravur, för talet om Hanoi-bombningarna och hans Castro-kramande var något som få amerikaner skulle förlåta i brådrasket.

Kanske är OP en spegelbild av vad var och en vill se i Sverige under kalla krigets slutskede. Nato-orienterat eller krypande för ryssen, välj själv.
Citera
2020-08-07, 18:39
  #150525
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hatredremains
Personen Rolf Dahlgren
Vid tiden för Palmemordet hade polisinspektören Rolf Dahlgren som en av sina uppgifter att tjänstgöra som chaufför åt länspolismästaren Hans Holmér. Tjänstgöringen följde i allmänhet en på förhand uppgjord tidsplan men kunde ibland också innebära plötsliga ej planerade inhopp. Om detta berättar Rolf Dahlgren för dåvarande riksdagsmannen och åklagaren Jerry Martinger, när han någon gång i början av 1989 uppsökte denne i Riksdagshuset för att redogöra för hur han på order av Holmér utförde ett antal körningsuppdrag dagen och natten, då Sveriges statsminister Olof Palme mördades - dvs den 28 februari 1986.
Dahlgrens redogörelse nedtecknades som utförliga minnesanteckningar av Jerry Martinger. Vid ett möte våren 1986 överlämnade Martinger en kopia av anteckningarna till polisöverintendenten vid Rikskriminalpolisen Roland Ståhl. Ståhl avled plötsligt den 28 januari 2000.
Rolf Dahlgren var en misslyckad polis som söp ihjäl sig. Han dog den 4 maj 1994. Han hade utbildat sig till flygare och låg på skolan för fallskärmsjägare i Karlsborg. Som sådan var han på en kurs i USA, två mil från Dallas när Kennedy mördades 1963. Han kallades därför för Dallas av kollegerna. Men det gick inte så bra för honom. Han var obalanserad och begiven på sprit redan då. Så han fick sparken. Och blev polis
Rolf Dahlgren var förmodligen redan cancerdiagnosiserad när han började köra bil åt Holmér. Så att hänföra hans död till "mystiska dödsfall" är att ta i.
Det är svårt att se en anledning till att RD skulle ljuga ihop en så avancerad story om mordnatten. Den hade uppenbart bara gett honom problem. Det som skulle kunna tänkas är att han på personliga planet brakat ihop med HH om något spörsmål . Uppgifter har flutit omkring om att han ersatts som länspolismästarens chaufför av göran Callervik. Rykten som sagt men någon klarhet om hela ”Dallas” berättelse har aldrig kunnat fastställas.
Så hur mycket av ovanstående är sant och verifierbart? Vad mer har vi på Rolf?

Tänk först, skriv sen... Dahlgren var till yrket polis och i den egenskapen chaufför åt Stockholms länspolismästare. Du får du nog förklara lite mer i detalj var du har dina uppgifter ifrån mer än med bara svepande påståenden. Om Dahlgren hade varit alkoholist hade hans karriär som Holmers chaufför säkert inte blivit särdeles långvarig. Dahlgrens officiella dödsorsak var inte sjukdom utan alkoholförgiftning. Det spekulerades om mord, då Dahlgren dels inte var alkoholist, inte vad man vet var självmordsbenägen och dessutom hade lämnat mycket försvårande uppgifter om sin chef, Hans Holmer. Dessutom utsattes den han lämnade uppgifterna om Holmer till, riksdagsmannen och fd Huddingeåklagaren Jerry Martinger för vad som bär alla kännetecken på justitiemord.

Så, fakta, tack!
Citera
2020-08-07, 18:42
  #150526
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Då borde det inte vara något problem att lämna ut polisförhören. Jag är intresserad av att läsa dom liksom det Kegö & Barrling har skrivit och Skelleftehamnsbrev nr 4 som saknas vad jag förstår.
Absolut, fram med det som finns (jag trodde AI 1087-82 etx. var polisför, de har stämpel från Våldsroteln?). Men värdet av 6 år gamla vittnesuppgifter med osäkert datum... är noll för mig.
Citera
2020-08-07, 18:46
  #150527
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Iesho,

Forts

Stickans scenario

Del 2:

The Desinformer

Stickan snubblar in på brottsplatsen precis i rättan tid för att hinna inbilla en svårt chockad landsförrädarhustru, som till Stickans förvåning ännu är vid god hälsa om än chockad, att mördarn bar blå täckjacka. Landsförrädarhustrun säger till Stickan, ”Dom har skjutit mig också” medan hon steppar omkring på brottsplatsen som en balettdansös på amfetamin. Stickan tänker att det där, det där det kan definitivt komma till pass.

Landsförrädarhustrun, som har nästan lika livlig fantasi som Stickan, tycker att Kepsmannens berättelse låter som ett jättebra uppslag på en historia och spinner vidare på Kepsmannens ide. Hade hon inte sett den täckjacksförsedde gärningsmannen i sällskap med en ljus långskånk smyga omkring utanför statsministerbostaden för två veckor sen? Jo, det hade hon, bestämt, visst hade hon det. Jag tror jag säger att det var två gärningsman, tänker hon, en mörk i blå täckjacka som flydde österut och en ljus jättelång, som stod vid reklampelaren och sen flydde raskt Sveavägen söderut. Kan dom ha varit från Ustasja, månne? Ja, det blir bra. Tack, Keppsmannen för uppslaget, tänker hon medan hon tar några skutt på brottsplatsen. Det enda som bekymrar henne är den där irriterande äldre polismannen som hela tiden frågar vem offret är. Är han blind, ser han inte det, dummdjäveln.

Stickan har inte bara världens prydligaste handstil och betraktas allmänt på sin arbetsplats och bland vänner som en lite udda, ingrodd kontorsråtta med ansenlig konstnärlig ådra. Fel, fel, fel! Skenet bedrar som attan. Stickan är i själva verket Sveriges motsvarighet till James Bond. Men det är inte allt. Själv betraktar han sig som en perfekt korsning mellan MI6:s Bond och CIA:s fenomenale kontraspionagechef Angleton, en grå man med oanad begåvningsreserv.

Med en helpava portvin under bältet har vittnet som blev så förskräckt av händelserna att han smög in på in på restaurang Bohemia för att ta sig något stärkande, nu repat mod och känner sig till och med redo för att ge sig i kast med lite mördarjakt. Ja, varför inte, han vet ju precis vem han ska leta efter, en mörkklädd man iförd rock eller jacka som slutar strax ovan knäna och som antingen har huvudbonad eller är barhuvad och som med all sannolikhet springer. Klockan 23:28 går han något i hatten uppför trapporna till Malmskillnadsgatan, där han i trappkrönet möter ett flanerande par, som berättar att de just sett en man springa nedför David Bagares Gata i östlig riktning. Aha, tänker han, nu har jag dig, din djävel. När han letat en stund bland byggställningarna på David Bagares och klockan slagit 23:29 passerar en polisbil. Han vinkar inte in den, trots att han är på jakt efter en pistoldesperado. Man vill ju inte vill bli tagen för fylleri en fredagskväll, tänker han, allrahelst inte om man är full på portvin. Skulle vara oerhört genant.

Efter alla åtgärder Stickan redan klarat av efter eldgivningsordern, den blixtsnabba planläggningen uppe på kontoret, postningen av det färdigställda jobbet, tjurrusningen åtta trappor ned till stämpluret, språngmarschen runt kvarteret, det icke oansenliga adrenalinpåslaget då han knäppte landsförrädarparet, det snabba sprinterloppet tillbaka till arbetsplatsen, pratstunden med väktarna och sen tillbaka till brottsplatsen som en oljad blixt igen, vilket till Stickans fördel ska sägas inte har gjort honom det minsta andfådd eller svettig, och, inte minst, inbillningen av landsförrädarhustrun om den blåa täckjackan, ropar han till de sent omsider indrattande polismännen Söderström och Winden att ”Dom sprang ditåt” och pekar med hela handen, faktiskt påminnande lite grand om kung Karl XII i Kungsträdgården, mot öster. I brådskan glömmer han dock nämna för poliserna detaljen med den blå täckjackan och tokrusar därför som en afrikansk struts efter polismännen, som på Söderströms order just har upptagit mördarjakten. Han hinner, den tekniskt perfekta löpstilen till trots aldrig upp dem och återvänder därför för tredje gången till brottsplatsen. Där hör han att ett vittne för en av polismännen beskriva gärningsmannen med samma kläder som han själv bär. Det måste genast rättas till. Han berättar för polismannen att han sprungit efter de jagande poliserna och därför måste ha förväxlats av vittnet med den flyende skytten som ju, som alla minns, var en ung man i blå täckjacka. När klockan slår 23:31 sänder polisinsektör Winden över polisradion ut gärningsmannabeskrivningen "En ung man i blå täckjacka". Bara sekunder senare skickar tf kommissarie Dahsgård, som talat med det portvinsberusade vittnet, ut ett något annorlunda gärningsmannasignalement, "Äldre man i mörk rock".

Efter att ha satt griller i skallen på såväl landsförrädarhustrun som på poliserna Söderström och Wuinden återvänder Stickan klockan 23:45 till Skandiareceptionen för att dra sina valser även för väktarna i repan och, förstås, ringa hem och meddela att han blir något försenad. Han kan inte bestämma sig för vad som kommer att låta bäst, att han sprang efter skytten eller poliserna eller båda. Krångligt. Till frun råkar han säga skytten. Det var fel. Hur ska han då förklara hur han kom tillbaka. Nästföljande dag har han bestämt sig för det senare alternativet och ringer dagstidningarna med sin historia. Han kan inte förlåta sig själv för att han stämplade ut innan eldöverfallet. Det hade, det inser han nu, varit betydligt bättre om han hade stämplat ut efter. Men, allt kan ju inte klaffa helt perfekt i brådskan ens om man följer en väl genomtänkt plan. Några ägg måste helt enkelt krossas om det ska bli omelett till frukost, tänker Stickan lite generat. I ett senare förhör med polisen glömmer Stickan att nämna det där viktiga samtalet han hade haft med väktarna efter det att han stämplade ut, det som gör att han inte kan ha hunnit skjuta landsförrädarn. Satan också! Så han hittar på en ny vals, att Skandias stämpelur hade dragit sig en minut. Så det så, det hade han till och med kontrollerat dagen efter mordet. Men sen berättar ju, som tur var för Stickan, väktarna för polisen att de faktiskt hade snackat med honom i ett par minuter efter utstämplingen, så, det ordnade sig också det med till slut.

Mannen som vettskrämd flydde uppför trapporna när det small och som alla felaktigt antog var gärningsmannen, han befarade allt bra rätt. Svenska åklagare är ett sällsamt släkte, som man gör bäst i att hålla sig så långt borta från som möjligt är. De har en osviklig förmåga att koka ihop vilka anklagelseakter som helst bara för att kunna ägna dagarna åt snutfika, och, förstås, innebandyn. Som åklagare måste man ju tänka på figuren, hålla sig i trim.


PS:

Eller, så är det på det betydligt enklare viset att allt Stickan berättar är sant, ja, alltså, såsom han i likhet med alla andra vittnen själv upplevde det? Kanske kan det senare alternativet verka något mer rimligt än berättelsen om den anglo-amerikanska fullblodshingsten. Men vem vet, i det svenska politiska klimat som råder i Sverige och med massmedias hjälp kan ju vilka fabler som helst omstöpas till etablerade sanningar.

Over and out.

läs moelvs inlägg om figuranter och kaos på mordplatsen.
Citera
2020-08-07, 18:49
  #150528
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Många här är ju övertygade om att det skett/sker en mörkläggning. Jag tycker att det ger upphov till flera frågor. Är regering/riksdag inblandade? Gäller det i så fall alla politiska partier? Finns det ingen politiker som vill agera visselblåsare? Vilka andra aktörer är med? Borde inte någon som nu är väldigt gammal kunna avslöja sanningen?

Svenska visselblåsare? Visst! Mig veterligen är de dock ytterst få och kan räknas på ena handens fingrar. De heter Kegö, Barrling och Theutenberg och står i mycket lågt anseende sedan de anklagats för att tillhöra den mörkblåbruna sidan av den politiska skalan. I Sverige räcker det nämligen med en sådan anklagelse för att alla ska förstå att de ska man inte associeras med. Den svenska staten är nämligen mycket grannlaga med vad folk får och inte får säga enligt devisen "En Svensk Tiger". Så har det varit länge och kommer förmodligen att förbli. Det svenska folklynnet kännetecknas nämligen av uppfattningen att enighet är viktigare sanning, den som sticker ut huvudet får snabbt kalufsen odentligt tilltufsad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in