2020-07-29, 04:02
  #356953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Att munskydd minskar smittspridningen är det nog bara Tegnell och du i hela världen som har missat.

Det är inte en evidensbaserad åtgärd med tvång för allmänheten och med nuvarande trend så behövs den inte heller.

Hoppas de kommer resultat om att det funkar så man kanske kan dra i gång evenemang, sport konserter med publik igen.
__________________
Senast redigerad av painkiler 2020-07-29 kl. 04:05.
Citera
2020-07-29, 04:35
  #356954
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Borde det inte kunna bli ett ganska abrupt slut om det faktiskt handlar om immunitet som gradvis byggs upp, eftersom R då minskar hela tiden? Vore R konstant och lågt borde man se ett rent exponentiellt avtagande, men om R både är under 1 och stadigt krympande så borde man väl kunna se en mycket snabbare minskning? Särskilt om det finns många faktorer samtidigt som alla minskar R, som sol, sommar, semester, växande immunitet mm.

Sant.Men sol sommar och semester minskar nog inte smittspridningen. Men att folk, fortfarande, i allmänhet, är hyfsade på att hålla avstånd och att folk håller sig hemma när de känner sig sjuka, gör det. Men förklaringen till att smittspridningen nu minskar så snabbt i Sverige jämfört med våra grannländer, (låt vara ifrån en hög nivå), kan bara bero på att det finns en större immunitet hos befolkningen i Sverige jämfört med de övriga nordiska länderna. Formeln för att beräkna RE, dvs ökningstakten eller minskningstakten av smittspridningen, innehåller ju både immunitetsgrad och effekter av åtgärder för att minska smittspridningen.
Citera
2020-07-29, 05:12
  #356955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Att munskydd minskar smittspridningen är det nog bara Tegnell och du i hela världen som har missat.

Samt länder som Norge, Danmark och Finland där Corona härjar fritt...🤔🤔🤔
Citera
2020-07-29, 05:44
  #356956
Medlem
Sunimods avatar
Vår regering borde verkligen fundera på hur man ska göra framåt.

Antag att vi får en våg nr 2 med ett muterat virus på liknande sätt som spanska sjukan som är rejält mer dödligt mot yngre och vuxna, alltså inte mest äldre och multisjuka mm som nu. Överlever vi med de tafatta regler FHM nu satt upp?

Jag ser inga åtgärder för att öka vår beredskap.
Inga nationella åtgärder för att öka sjukvårdens resurser och kapacitet. Det vi gjort nu är att sno kapacitet genom att skjuta på operationer och skapar ett berg av behov för mängder av medborgare.

Jag har heller inte sett att man sätter upp egen tillverkning av skyddsutrustning.
Tillverkning av respiratorer, utbyggnad av IVA platser, utbildning av IVA personal o.s.v.

Fortfarande brist på handsprit, munskydd mm för privatpersoner.

Eller chansar man på att det snart tar slut och inte blir en andra kraftig våg?
Även om det är så har jag inte tilltro för kinesernas mathantering utan snart ser vi SARS-CoV-3 eller annan skit spridas därifrån och då står vi återigen med byxorna nere.
Citera
2020-07-29, 06:15
  #356957
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Fredrik Elgh, professor i virologi vid Umeå universitet verkar vara en mycket klok man!

Elgh: Sprider sig på samma sätt

”Smittspridningen av coronaviruset har ökat lokalt på flera håll runtom i Europa. Enligt Fredrik Elgh, professor i virologi vid Umeå universitet, finns det en risk för nya lokala utbrott även i Sverige.

– Jag är rädd för att det kan hända när människor samlas igen efter semestern. Det bör vi ta en väldig höjd för här i Sverige.
I Belgien har nya fall av smittspridning av coronaviruset brutit ut, och i exempelvis Katalonien och Galicien i Spanien har nya lokala ökningar av smittspridning blossat upp.

Att länder öppnar upp efter att tidigare ha varit nedstängda kan vara en orsak. Att lätta på restriktioner för att sedan tvingas återinföra dem igen är något Folkhälsomyndigheten velat undvika då det har stora konsekvenser för samhället, sade Anders Tegnell till SVT i går.

De flesta länderna i Europa har öppnat upp efter att ha haft betydligt hårdare restriktioner än de vi haft i Sverige. Men Fredrik Elgh, professor i virologi vid Umeå universitet, tror inte att den svenska strategin gör att vi har ett bättre utgångläge än andra länder.

– Smittan sprider sig i ett samhälle på samma sätt, oavsett om det är i Spanien eller Sverige eller USA, det handlar om vad man gör för att mota den. Och som jag ser det så gör vi inte jättemycket för att mota den i Sverige.

”Dålig koll på var smittan finns”
Han förespråkar mer testning och större resurser för att smittspåra, samt att vi bör använda munskydd i publika sammanhang.

– Vår strategi gör så att vi har dålig koll på var smittan finns, eftersom vi fortfarande testar såpass lite. Vet man var man har smittan kan man göra lokala insatser för att smittspåra. Jag tror inte att Sveriges strategi gör att vi är mer privilegierade än andra länder, säger Fredrik Elgh.”

Källa svt.se
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fredrik-elgh-risk-for-lokala-utbrott-aven-i-sverige
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-07-29 kl. 06:24.
Citera
2020-07-29, 06:17
  #356958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Vår regering borde verkligen fundera på hur man ska göra framåt.

Antag att vi får en våg nr 2 med ett muterat virus på liknande sätt som spanska sjukan som är rejält mer dödligt mot yngre och vuxna, alltså inte mest äldre och multisjuka mm som nu. Överlever vi med de tafatta regler FHM nu satt upp?

Jag ser inga åtgärder för att öka vår beredskap.
Inga nationella åtgärder för att öka sjukvårdens resurser och kapacitet.
Det vi gjort nu är att sno kapacitet genom att skjuta på operationer och skapar ett berg av behov för mängder av medborgare.

Jag har heller inte sett att man sätter upp egen tillverkning av skyddsutrustning.
Tillverkning av respiratorer, utbyggnad av IVA platser, utbildning av IVA personal o.s.v.


Fortfarande brist på handsprit, munskydd mm för privatpersoner.

Eller chansar man på att det snart tar slut och inte blir en andra kraftig våg?
Även om det är så har jag inte tilltro för kinesernas mathantering utan snart ser vi SARS-CoV-3 eller annan skit spridas därifrån och då står vi återigen med byxorna nere.

Du pratar mycket trots att du vet så lite.
Regionerna har ställt om väldigt mycket, anställt väldigt mycket, tagit in sjuksköterskor från helt andra sektorer. De är förberedda på en ny s.k. "våg".

Regionerna har utökat sina IVA-platser med upp till 1000%. Respiratorer är inte svaret på överlevnad, fler och fler patienter som man i början valde att intubera och sedera klarar sig bättre med en speciell mask som fungerar nästan likadant som intuberingen. Medicineringen har finjusterats över tiden som gått och fler patienter (även de absolut mest sjuka) överlever de olika följderna en allvarlig covid-19-infektion kan ge.

Det finns handsprit i överflöd. Munskydd bör i första hand gå till vården. Men de hjälper ju inte särskilt bra ändå när de används utanför vården så det spelar inte särskilt stor roll.
Citera
2020-07-29, 06:19
  #356959
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Men Sverige har ju inte släppt på några åtgärder? Dessutom sjönk ju allt innan skolorna slutade också.
Va?

Sverige släppte resandet helt fritt! Är du inte klok? Det är väl en väldigt stor skillnad att säga till folk att de bör bara resa högst en timme från där de bor till att släppa resandet helt fritt?
Citera
2020-07-29, 06:26
  #356960
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Vår regering borde verkligen fundera på hur man ska göra framåt.

Antag att vi får en våg nr 2 med ett muterat virus på liknande sätt som spanska sjukan som är rejält mer dödligt mot yngre och vuxna, alltså inte mest äldre och multisjuka mm som nu. Överlever vi med de tafatta regler FHM nu satt upp?

Jag ser inga åtgärder för att öka vår beredskap.
Inga nationella åtgärder för att öka sjukvårdens resurser och kapacitet. Det vi gjort nu är att sno kapacitet genom att skjuta på operationer och skapar ett berg av behov för mängder av medborgare.

Jag har heller inte sett att man sätter upp egen tillverkning av skyddsutrustning.
Tillverkning av respiratorer, utbyggnad av IVA platser, utbildning av IVA personal o.s.v.

Fortfarande brist på handsprit, munskydd mm för privatpersoner.

Eller chansar man på att det snart tar slut och inte blir en andra kraftig våg?
Även om det är så har jag inte tilltro för kinesernas mathantering utan snart ser vi SARS-CoV-3 eller annan skit spridas därifrån och då står vi återigen med byxorna nere.


Jag åller med dig i det mesta men att det inte finns handsprit och munskydd att köpa är inte korrekt. Kolla på apotea.se där köper jag mina.
Citera
2020-07-29, 06:28
  #356961
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdertackan
Du pratar mycket trots att du vet så lite.
Regionerna har ställt om väldigt mycket, anställt väldigt mycket, tagit in sjuksköterskor från helt andra sektorer. De är förberedda på en ny s.k. "våg".

Regionerna har utökat sina IVA-platser med upp till 1000%. Respiratorer är inte svaret på överlevnad, fler och fler patienter som man i början valde att intubera och sedera klarar sig bättre med en speciell mask som fungerar nästan likadant som intuberingen. Medicineringen har finjusterats över tiden som gått och fler patienter (även de absolut mest sjuka) överlever de olika följderna en allvarlig covid-19-infektion kan ge.

Det finns handsprit i överflöd. Munskydd bör i första hand gå till vården. Men de hjälper ju inte särskilt bra ändå när de används utanför vården så det spelar inte särskilt stor roll.

Enligt det senaste från ECDC är munskydd väldigt effektiva då det gäller att begränsa smittspridningen. De tog upp det på aktuellt igår och det finns en artikel på svt.se om vad deras chefsforskare anser.
Citera
2020-07-29, 06:29
  #356962
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Försiktighetsprincipen är inte lika med lockdown.
Munskydd är inte lika med skydda sig mot viruset.

Något jag önskade alla i den här tråden och i resten av samhället kunde äntligen begripa.
Munskydd är lika med att skydda ANDRA från att smittas! Ju fler som använder dem desto bättre skyddar man samhället som helhet.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-07-29 kl. 06:38.
Citera
2020-07-29, 06:31
  #356963
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Det är inte en evidensbaserad åtgärd med tvång för allmänheten och med nuvarande trend så behövs den inte heller.

Hoppas de kommer resultat om att det funkar så man kanske kan dra i gång evenemang, sport konserter med publik igen.
Du behöver ta del av vad ECDCs chefsforskare säger angående munskydd och dess effekt på smittspridning.
Citera
2020-07-29, 06:33
  #356964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Om vi tar förra året, år 2019, så hade det året en genomsnittlig underdödlighet på -7,46 döda/dag enligt SCBs data. Om Coronautbrottet kommit då istället så hade antalet döda i Corona varit 2724 fler än vad det totala överdödlighetstalet för den perioden visat, för så många döda krävs det nämligen för att ändra ett snitt på -7,46 döda/dag i 365 dagar till ett snitt på 0 döda/dag i 365 dagar.
Tänk om vi hade haft samma restriktioner förra året(2019) som vi hade i år, hur stor hade underdödligheten varit då i snitt under dessa 365 dagar kan man fråga sig?

I år har det ju också varit underdödlighet ändå sen årets början(1 jan-10 mar = snitt på -19,6 döda/dag) och fram till den 19e mars när det gick över till att bli en överdödlighet/dag istället, och bara för att hamna på 0 döda/dag i SCBs statistik så krävdes de ju alltså 20 extra döda/dag eftersom SCBs kurva före Coronautbrottet låg kring -20 döda/dag, och dessa 20 döda/dag kommer inte att synas i statistiken om man inte tar hänsyn för detta när man kollar in överdödlighetsstatistiken.

MEN visst, det svåra är ju att veta hur stor underdödligheten/dag hade varit i snitt mellan exempelvis 11 mars och 7 juli utan Coronautbrottet i år, det vi vet är att det höll sig kring -20 döda/dag före utbrottet och att det förra året låg på ett snitt av -8,27 döda/dag under samma period och att årets säsongsinfluensa räknades som mycket mild, så snittet hade antagligen legat ännu lägre i år om jag hade fått gissa på nåt.

I år blev snittet för perioden (11 mar-7 jul) +44,43 döda/dag i jämförelse då med förra året när det alltså låg på -8,27 döda/dag, det är en skillnad på 52,7 döda/dag. Och om vi tar siffran 52,7 döda/dag * 119 dagar så får vi 6271 extra döda i år jämfört med förra året under samma mätperiod.
Nu är bara den stora frågan,, varför har det avlidit 6271 fler i år, FAST det var en mildare influensasäsong i år där mindre dog, Fast alla har tvättat händerna noga i år, Fast alla tillställningar med fler än 50 personer är förbjudet, Fast alla i riskgrupp har isolerat sig i år, Fast äldreboenden haft besöksförbud i år etc?
En misstänkt kandidat är förstås det där Coronaviruset som visst har florerat i år, problemet är bara att 6271 döda är fler än vad den ”officiella siffran” säger om antalet döda i Corona. Om det dessutom har avlidit mindre många i år på grund av alla försiktighetsåtgärder som har införts i Sverige så måste ju ännu fler än 6271 ha dött av Corona för att kunna förklara skillnaden av döda mellan förra året och i år, eller hur,,



Talet ”7600 döda i Corona” gällde bara om snittet för dödligheten under perioden(11 mar-7 jul) hela tiden hade legat på -20 döda/dag efter att alla döda i Corona räknats bort, och det kanske var i lägsta laget att tro men att det låg en bra bit under minus är mer än troligt faktiskt.
Fast det där är en närmast filosofisk fråga.

Ponera att 2020 har 100,000 döda för helåret, och att 7,500 av dessa dog i corona. Men att vi utan coronapandemin hade haft 95,000 döda, eftersom 2,500 av de här 7,500 normalt sett hade dött i influensa, RS-virus och förkylningar, som vi nu håller borta med coronarestriktioner.

Har då coronapandemin tagit 5,000 liv, eller 7,500 liv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in