2020-07-22, 15:58
  #148369
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Jag minns inte alla detaljer så bra, men det här tredje skottet du säger ska ha hörts, vilket vittne nämner något om det? Och har Lisbet alltså sagt sig höra det?
Carina Pettersson hörde tre smällar med kort mellanrum. Lisbet hörde en sista smäll efter att hon hört smällar och sett OP falla. Min gissning är att hon hörde ljudet när kulan passerade hennes kläder och slog in i vägg eller liknande. De flesta hörde två kraftiga smällar och hade fokus mot Dekorima.

(FB) Förkortningar, förklaringar och annat bra att veta gällande Palme-mordet.
__________________
Senast redigerad av iesho 2020-07-22 kl. 16:15.
Citera
2020-07-22, 16:04
  #148370
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Som redan nämnts så framlades RPS/Säpo-PM:et internt den 13 april 1986, vilket framgår av originalhandlingen, men den tycks alltså ha förblivit något av en hemlighet fram till den 12 maj 1989 så den också fick det förblad som inleder pdf:en. Anledningen till det här kan vi bara spekulera i, men det är rimligt att anta att det senare datumet har att göra med målet mot Christer Pettersson och att hans försvarare fick tillgång till den (om så verkligen var fallet, dvs), för tingsrättsförhandlingarna inleddes den 5 juni 1989, dvs bara 3 veckor efter att det här PM:et till slut flöt upp till ytan.

Övervaknings-PM och dess behandling inom PU är värt ett eget kapitel av utredning. Det nämns till exempel av Ann-Marie Åsheden i hennes första bok om än i kryptiska ordalag. Att Jerker Söderblom i sin PM verkar tagit del av Berth Melens PM verkar också klart , åtminstone delar av densamma.

Frågan är hur mycket PG Näss fick läsa av övervaknings-PM? Till juristkommisionen säger BM syrligt att CG varit mer lojal med PU än med sin ursprungliga arbetsgivare, dvs SÄPO. Samtidigt var PGN ”pappa rakt igenom” under 1987 och absolut inte naiv, så det är mycket möjligt att han känt till innehållet .

Christer Petterssons advokater Arne Liljeros/Lars Ekman fick ett Sisyfosarbete att utföra inför rättegångarna och kunde i rimlighetens namn inte sätta säg in i alla turer under den korta tidsrymden . PM pekar dock med hela handen mot att OP övervakats under sitt sista dygn i livet och därmed är de grunder som CP åtalades på felaktiga.
Citera
2020-07-22, 16:06
  #148371
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Jag håller med. Ingen skugga över BM som
ju redovisar den begränsningen öppet som du säger. Troligen en anvisning att inte titta på dessa. Gör det fortfarande intressant såklart.

Glömde säga att vi nu har klara belägg för övergrepp begånget mot Christer Pettersson. Det måste ofunnits ett tjugotal personer som vetat om denna PM och bara låtit det passera när det gäller åtalet mot CP.

Ja , dessa borde ställas mot väggen angående på vilka grunder de ignorerade övervaknings-PM.
Citera
2020-07-22, 16:08
  #148372
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Någon större tidsrymd för CP's advokater att studera detta PM och begära förhör fanns uppenbarligen inte om de ens visste om detta PM's existens. Sen skulle det inte förvåna mig om den var fejkdaterad i PU.

Var Christer Pettersson mördaren? - Svensks YLE 2011-02-25
Christer Pettersson förhördes första gången den 28 maj 1986 om sina förehavanden på mordkvällen. Den 14 december 1988 hämtades han till förhör igen och Lisbet Palme pekade vid en videokonfrontation ut Pettersson som gärningsmannen. Pettersson greps och häktades. Åtal väcktes vid Stockholms tingsrätt den 29 maj 1989.
Och så blev det. Rättegången pågick 5 juni 1989 - 10 juli 1989. Tingsrätten dömde Pettersson till livstids fängelse för mord på Olof Palme och framkallande av fara för annan avseende skottet mot Lisbet Palme. Tingsrättens ledamöter var oeniga, de två juristdomarna ansåg att åtalet skulle ogillas och Pettersson frikännas.
Källa: https://svenska.yle.fi/artikel/2011/02/25/var-christer-pettersson-mordaren

Som sagt , advokaterna gjorde nog så gott dom kunde i ett svårt läge. Det ofattbara är hur så vital information kunde ignoreras.
Citera
2020-07-22, 16:35
  #148373
Medlem
mvagrippas avatar
Fredagen den 21februari är Viktor Gunnarsson På Café Gråmunken 1930-2030. Han sammanstrålar där med två tyska män som han också lämnar restaurangen med. Gråmunken var tillsammans med Mon Cheri VGs favorithak i city. Detta får vi veta genom övervaknings-PM.

Intresset för VG och hans storväxte bekant Peter Böhnel kan ses i ljuset av detta. PB blev inplockad till förhör och tog enligt uppgift mycket illa vid sig av detta.
Citera
2020-07-22, 16:42
  #148374
Medlem
Edit

Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Vi vet ju inte om han har sprungit efter poliserna. Enligt honom själv så sprang han bara till trapporna, inte uppför.

Precis; och det är nedanför trappen Gedda hävdar att de träffar på YN.

Läste precis vad SE säger i ett av förhören;
När de här polismännen har hunnit ungefär i höjd med barackerna och nästan framme vid Luntmakargatan så slår det mig att jag borde säga någonting om den blåa täckjackan. Jag blir lite förtretad på mig själv att jag inte tänkte på att säga detta samtidigt. Eftersom jag är rätt snabb av mig så beslutar jag mig för att försöka springa ifatt de här polismännen”

Tillägg;
Läste på nytt artikeln; Gedda säger ”när de kommer fram till byggnadsställningarna nedanför trappan, mötte vi ett par, frågade om de sett någon springa förbi, däråt visade de. Mot David bagares”

Kursiv låter ju som ovanför.
__________________
Senast redigerad av IamNotChevyChase 2020-07-22 kl. 16:57. Anledning: Tillägg
Citera
2020-07-22, 17:09
  #148375
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Håller helt med. Men om alla ska vara delaktiga blir det rena Illuminati till slut. Det finns praktiskt möjliga mellanting som håller konspirationen i en rimlig storlek. Exempelvis att de känner till att övervakningen var en kuppförsvarsövning, men har fått tydliga direktiv om att den inte hade med mordet att göra och att de inte ska gå in på den offentligt.

De får sedan den otacksamma uppgiften att bortförklara den utåt, men är så dåliga på det att det blir bisarrt för insatta. De har heller inte pratat ihop sig ordentligt kring det, vilket förklarar de hoppande uppgifterna om knarkspaningen som både pågick och inte pågick. Journalister som exempelvis Borgnäs kan lätt avslöja sakfelen om man sätter sig in i det, exempelvis behandlingen av Ulla i Gamla Stans vittnesmål.

Även om det är jobbigt i intervjuerna med Borgnäs så föredrar även utredningen detta till vardags. De vill ju heller inte djupdyka i sina kollegor. Senare utredare har kanske börjat ana att den gamla sanningen om att övervakningen inte hade med mordet att göra kanske inte stämmer. Man hittar ju ingenting någon annanstans, hur mycket man än letar. Men här tar det stopp igen.

Något sådant tror jag på personligen. Inte nödvändigtvis illa uppsåt, men en kombination av direktiv, kåranda och beröringsskräck. Och en balans mellan flera inblandade och fullskaliga konspirationsteorier.

Ja, har man accepterat direktiven från högre ort så tar man hellre Borgnäs och Breskys frågor i TV än att gå emot direktiven.

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Precis så är det . Verkar som även medlemmar av palmerummet undanhölls informationen om Övervaknings-PM. Hans Holmer var däremot fullt informerad liksom med största sannolikhet han närmaste förtrogna Hans Wranghult, Christer Granqvist Och Jan Länninge .

När dessa tre då går på HH:s linje och utan nämnbart sätta sig emot detta, för det hade kommit ut i media förr eller senare, så visar det ju på storleken på mörkläggningen och hur handplockade vissa var från första början.
Citera
2020-07-22, 17:24
  #148376
Bannlyst
Angående öronvittnens upplevelser av antal skott och huruvida dessa avgett höga eller dämpade knallar.

När en kula bryter ljudvallen, vilket kulor av den typ man på goda grunder kan anta användes vid PM, avges två knallar gör, avges två knallar, en då kulan accelererar genom ljudvallen och dels en då krutgaser efter kulan lämnar pipans mynning.

Sen får man även beakta de ekon som med nödvändighet fortplantat sig mellan husväggarna samt vilken geografisk position och fysiskt och mentalt tillstånd aktuellt öronvittne befunnit sig i samt hur vapnets placering då skottet avlossas. Har exempelvis vapnets pipmynning tryckts mot eller befunnit sig nära inpå OP:s ytterrock, vilket är forensiskt belagt att det var genom krutresternas spridningsmönster på OP:s , kan knallen upplevts som något dämpad av öronvittnen som så att säga befunnit sig i den ljudskugga som OP kastade.

Att med ledning av vad ett fåtal öronvittnen upplever sig ha hört i termer av antal smällar och deras skarphet formera en teori om hur många kulor som avfyrats, i vilken ordning, med vilken typ av vapen och ljuddämpare o s v leder inte framåt. Bättre då att utgå från vilken typ av skador kulor avsatt på offer och brottsplats och utifrån sannolika kulbanor (kulor far ofta i förutsägbara banor) sluta sig till vad som realistiskt sett kan eller måste ha ha ägt rum vid attentatet mot makarna Palme. Ett vapen typ S&W .357 Magnum och med den upphittade ammunitionstypen (dubbel krutladdning) avger en ganska kraftig knall starkt påminnande om gamla tiders, numera förbjudna "påsksmällare".

De ballistiska undersökningsresultaten talar såvitt jag vet för två avfyrade skott, ett mot OP och ett mot LP. Att bortse från flertalets öronvittnesutsagor, vilka talar om två bestämda, höga smällar, liknande "påsksmällar" och resultatet av de ballistiska undersökningarna, får naturligtvis en sådan teoribildning att te sig än mer fabricerad.
Citera
2020-07-22, 17:33
  #148377
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Schaeffer hade koll på paret Palme med MP och IK. Läs hennes version. De följer sedan efter de fyra när de börjar gå söderut. Och går förbi dem framme vid Kammakargatan.

https://drive.google.com/file/d/1ZVfEyfSVCfINiZr_vHTb915AWaA4DhU7/view
Ytterligare ett vittne, Anna Gagnefjord, som styrker LPs version:

http://4.bp.blogspot.com/-JP8YFTBtYzY/VW4exiEMlNI/AAAAAAAAWlY/CGtGjJwqd-0/s1600/Anna%2BGagnefjord%2Bredigerad%2B1.png
Citera
2020-07-22, 17:38
  #148378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Även KP väljer att bortse från denna när han hänger ut SE. Han hänvisar i stället till utredningar som utförts i PU. Att OP inte var övervakad.

Detta åskådliggör problemet att peka ut en ensam gärningsman. Information som tyder på annat måste förkastas. Och gås förbi med tystnad.

Här är det uppenbart. 3 oidentifierade individer + Gärningsmannen kan följas över tid och till mordplatsen. Innan man ens tänker tanken om en ensam GM måste man alltså identifiera dem och fastslå att de har något annat legitimt uppdrag att följa OP och inte är inblandade. Det går inte att komma runt.
Citera
2020-07-22, 17:41
  #148379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Äntligen.

Ett gediget hantverk. Struktur och slutsatser redovisade. Som landar i att OP var övervakad av 2-3 personer förutom mördaren.
Jag har bara en invändning. Materialet är inte förutsättningslöst behandlat, eftersom spaningsverksamhet är exkluderat via enkäten.

Nu får vi se när AB börjar ställa frågor till RÅ och chefsåklagaren hur de förklarar detta PM och var Stig Engström passar in i observationerna.

Du har rätt i invändningen. Rapporten måste kompletteras med att ta fram och redovisa identiteterna på de observationer som exkluderats som polisaktioner mm.

Då börjar det nog ta form.
Citera
2020-07-22, 17:49
  #148380
Medlem
ieshos avatar
Här är protokollen med Gun Tredite och Katrin Ekström, vilka ger en annan bild: att de stannar upp och pratar med någon efteråt:

http://2.bp.blogspot.com/-k9IIYwd7U20/VX4klqDveyI/AAAAAAAAWsA/PkQ_3Qo2G3U/s1600/redigerad%2BTredite%2B2.png

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/06/grand-vittne-katrin-ekstrom.html

Även Pia Engström framför en version som motsäger Lisbet Palmes:

http://2.bp.blogspot.com/-IRUaZEZFV-U/VZ3GyyV-qHI/AAAAAAAAYWE/1okCs46E4Rk/s1600/Till%25C3%25A4gg%2BEngstr%25C3%25B6m%2BPia%2Bredig erad%2B1.png
__________________
Senast redigerad av iesho 2020-07-22 kl. 18:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in