2020-07-14, 19:28
  #349225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kollektivtrafiken t.ex.

Hoppas du har egen bil.

Om du lyssnade på FHMs pressträff så kanske du förstår att man kommer kunna åka kollektivt utan munskydd. Du kommer fortfarande vara i stort sett ensam om att bära munskydd, gissar jag. FHM har inte ändrat ett skit utan säger samma sak som de alltid har gjort.
Citera
2020-07-14, 19:31
  #349226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Vi tar det igen. Regeringen fattar sina belsut kollektiv och får inte gå in och styra i ett enskilt ärende.
Med ministerstyre menas i Sverige också om regeringen överträder sina befogenheter när det gäller myndigheternas handläggning av enskilda ärenden som rör enskilda personer.

I Sverige har ett statsråd (i vardagligt språk minister) enligt Regeringsformen bara rätt att på egen hand fatta beslut som rör det egna departementet. Beslut som rör myndigheterna måste fattas av regeringen som kollektiv.

I övrigt har regeringen laglig rätt att diktera hur myndigheterna ska utföra sina arbetsuppgifter, liksom att inrätta eller avskaffa myndigheter som inte finns reglerade
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ministerstyre

Notera orden "enskilda ärenden".


Så din copypaste från en Wikipedia-artikel sammanfattar alltså den juridiska grund som styr hur relationen mellan myndigheter och regering ska gå till?

I Sverige är en myndighet i praktiken politiskt oberoende. En regering kan styra en myndighet indirekt genom att tillsätta myndighetschefen och genom regleringsbrev.

Den operativa verksamheten i en myndighet är politiskt obunden. Det är grunden till att vi har vad vi kallar för förbud mot ministerstyre. Och det är även det vi diskuterade.

Vad är det du försöker hävda med din wikipedia-artikel?
Citera
2020-07-14, 19:36
  #349227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Vi kommer aldrig bli av med det, det är bara att inse, det kommer cirkulera runt jorden fram tills vaccin eller mutation till lindrigare variant.

Att mobilisera 7 miljarder människor, att hålla sig inne och totalt isolera sig i 2 veckor kanske fungerar i ett data-spel. Men låt oss säga att du ändå hade lyckats med det, så hade du nog fått världen att kollapsa samtidigt. Tror du kriminella hade brytt sig? Personal inom vården hade fortsatt behövt arbeta, livsviktiga industrier etc. etc.

"Earth day", du menar earth hour? Klimatförändringar utgör ett betydligt större långsiktigt hot mot mänskligheten än vad Corona gör. Ändå så är det bara uppskattat 500,000 i Sverige som släcker lampan en timme under det jippot...

Varför går det inte att få 7 miljarder människor att isolera sig i 2 veckor?

Jag är så trött på folk som alltid kommer med den märkliga ursäkten att "det kommer inte att gå" . Finns oändligt lång lista på omöjligheter, som har gått att åstadkomma oavsett att många har varit tveksamma.

De länder som inte klarar av att isolera sin befolkning får i så fall isoleras från andra länder, mat ransoneras och levereras till alla hushåll i förväg etc. Det klart att det går om man vill.
Låt säga att någon extremt dödlig sjd börjar sprida sig lika lätt som förkylning..tar inte många dgr för världen att stänga ner och isolera allt och alla. Förutom i Sverige förstås, här skulle Tegnell och Linde gråta över öppna gränser och vänta på klartecken fr EU att ev mot sin vilja få införa några smärre restriktioner, typ pestsmittade måste tvätta sina händer när de har kommit över Sveriges gränser. Eftersom EU:s pandemiansvariga vid det laget har lämnat kontoret för att ta skydd i någon avlägsen by, kommer restriktionerna i Sverige införas för sent. Dock är de ansvariga mycket stolta över att ha varit "solidariska" och inte fattat några alarmistiskt protektionistiska beslut..
Undrar om MSB har tagit ett sådant scenario i beaktande ?
__________________
Senast redigerad av Frederica 2020-07-14 kl. 19:51.
Citera
2020-07-14, 19:38
  #349228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kollektivtrafiken t.ex.

Hoppas du har egen bil.
Yes har bil men vet fortfarande inte vad FHM och WHO menar med det jag citerade. Gäller det affärer? Hade varit jävligt mycket bättre om det var mer konkret. Använd munskydd. Punkt. Udda jävla halvmesyr detta. Folket hade lyssnat om det bara var konkret.
__________________
Senast redigerad av karlkula12 2020-07-14 kl. 19:41.
Citera
2020-07-14, 19:43
  #349229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Så din copypaste från en Wikipedia-artikel sammanfattar alltså den juridiska grund som styr hur relationen mellan myndigheter och regering ska gå till?

I Sverige är en myndighet i praktiken politiskt oberoende. En regering kan styra en myndighet indirekt genom att tillsätta myndighetschefen och genom regleringsbrev.

Den operativa verksamheten i en myndighet är politiskt obunden. Det är grunden till att vi har vad vi kallar för förbud mot ministerstyre. Och det är även det vi diskuterade.

Vad är det du försöker hävda med din wikipedia-artikel?
Regeringen har makt att fatta tillbörliga beslut men kan inte gå in i ett enskilt ärende och fatta beslut över ens myndighets huvud.

Men regeringen kan sparka generaldirektören för myndigheten och tillsätta en mer politiskt passande person.

Den kan också uppdra vissa saker genom regleringsbrevet,

Eller skriva en förordning som detaljreglerar det hela som det passar den.

Eller avskaffa myndigheten om den inte är reglerad genom lag.

Eller föreslå en ny lag för riksdagen,


Regeringen har intrument för att styra upp myndigheter. Det vet varje generaldirektör.
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-07-14 kl. 20:07.
Citera
2020-07-14, 19:48
  #349230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Yes har bil men vet fortfarande inte vad FHM och WHO menar med det jag citerade. Gäller det affärer? Hade varit jävligt mycket bättre om det var mer konkret. Använd munskydd. Punkt. Udda jävla halvmesyr detta. Folket hade lyssnat om det bara var konkret.

Det som gäller är att du får ha munskydd när fan du vill. Ta användaren arbetets egna tolkningar med en nypa salt.

Det är alltså frågor från journalister vid dagens pressträff om munskydd. Här är fråga och svar i text från Aftonbladet (det finns några andra relaterade frågor också som också är skrivna i deras livefeed om du vill läsa, men jag antar att det är frågan nedan som arbetet medvetet vantolkat till att man måste ha egen bil):

Vår reporter Anders Johansson frågar: Kommer Folkhälsomyndigheten aldrig att rekommendera allmänt bruk av munskydd?

– Nej det har vi inte sagt. Men vetenskapen och Världshälsoorganisationen säger att det viktigaste för att undvika smitta är att håla avstånd. Det är grunden i vår hantering. I kombination med att symptomatiska driver epidemin även om det finns asymptomatiska fall. Men det kan finnas situationer som inte går att undvika att hålla avstånd. Det är enbart i en situation där du måste vara i tät kontakt med någon annan. Att undvika nära kontakt är grunden för att hantera symtomatisk och asymptomatisk smitta, svarar Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten
.

Första frågan är från en amerikansk reporter:
Reportern frågar sedan varför man inte har munskyddskrav i Sverige.

– Det absolut viktigaste när det kommer till att inte sprida smitta är ansikte-mot-ansikte-kontakt. Att hålla avstånd och inte gå ut om man är sjuk.

Men de som är asymptomatiska?

– Genom att hålla avstånd kan man även undvika de som är asymptomatiska. Vi säger at man ska undvika kollektivtrafik om man inte verkligen måste. Därför har vi så lite folk som möjligt i kollektivtrafiken. Vi tittar också på om munskydd kan vara behövligt i vissa situationer. Men munskydd gör inte att du kan vara nära människor eller gå ut vid symtom. Munskydd kan användas där det är omöjligt att undvika att hålla avstånd
.
__________________
Senast redigerad av MAKHASHANAH 2020-07-14 kl. 19:50.
Citera
2020-07-14, 19:48
  #349231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
Varför går det inte att få 7 miljarder människor att isolera sig i 2 veckor?

Jag är så trött på folk som alltid kommer med den märkliga ursäkten att "det kommer inte att gå" . Finns oändligt lång lista på omöjligheter, som har gått att åstadkomma oavsett att många har varit tveksamma.

De länder som inte klarar av att isolera sin befolkning får i så fall isoleras från andra länder, mat ransoneras och levereras till alla hushåll i förväg etc. Det klart att det går om man vill.
Låt säga att någon extremt dödlig sjd börjar sprida sig lika lätt som förkylning..tar inte många dgr för världen att stänga ner och isolera allt och alla. Förutom i Sverige förstås, här skulle Tegnell och Linde gråta efter öppna gränser och vänta på klartecken fr EU att ev mot sin vilja få införa några smärre restriktioner, typ pestsmittade måste tvätta sina händer när de har kommit över Sveriges gränser. Eftersom EU:s pandemiansvariga vid det laget har lämnat kontoret för att ta skydd i någon avlägsen by, kommer restriktionerna i Sverige införas för sent. Dock är de ansvariga mycket stolt över att ha varit "solidariska" och inte fattat några alarmistiskt protektionistiska beslut..
Undrar om MSB har tagit ett sådant scenario i beaktande ?


Men tänk till lite nu.
Till att börja med så har vi typ 150 miljoner hemlösa i världen, vart ska de isoleras?
Vi har typ 1,5 miljarder människor utan ett ordentligt hem i världen, hur ska de isoleras?

En stor del av befolkningen i världen är beroende av att kunna röra sig, producera mat och andra saker som är nödvändigt för deras existens.

Ska vi isolera enskilda länder där en stor del av befolkningen inte kan isoleras? Ska vi således låta dessa länder svälta ihjäl?

Om inte ens världen kan enas om fred, om att kärnvapen ska nedmonteras, något som borde va en självklarhet för varenda levande själ. Hur tänker du att världen skulle kunna enas om att totalt stänga ner precis allt i 2 veckor?

Vidare så finns det ju studier på att viruset kan överleva på ytor längre än 2 veckor.

Så, stäng ner världen i 2 veckor, få hundratals miljoner människor i total misär tack vare nedstängningen. Öppna upp igen, få igång smittan igen och så är du snart tillbaka på ruta 1 (fast denna gång med betydligt mer förödelse tack vare din globala nedstängning)
Citera
2020-07-14, 19:48
  #349232
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Regeringen har intrument för att styra upp myndigheter. Det vet varje generaldirektör.

Det behövs en betydligt starkare regeringskonstellation med starkare väljarstöd för att kunna agera på det sättet.
Citera
2020-07-14, 19:50
  #349233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Regeringen har makt att fatta tillbörliga beslut men kan inte gå in i ett enskilt ärende och fatta beslut över ens myndighets huvud.

Men regeringen kan sparka generaldirektören för myndigheten och tillsätta en mer politiskt passande person.

Den kan också uppdra vissa saker genom regleringsbrevet,

Eller skriva en förordning som detaljreglrerar det hela som det passar den.

Eller avskaffa myndigheten om den inte är reglerad genom lag.

Eller föreslå en ny lag för riksdagen,


Regeringen har intrument för att styra upp myndigheter. Det vet varje generaldirektör.


Vad är det du försöker hävda som står i motsats till vad jag tidigare skrivit?
Citera
2020-07-14, 19:51
  #349234
Medlem
urgts avatar
Folk här verkar vilja få det till att alla utländska experter varit brutalt politiskt överkörda.

Kåre Mølbak på Statens Serum Institut i Danmark verkar inte ha känt sig alltför överkörd som tur är, med tanke på att han enligt egen utsago blev "ret begejstret" när regeringen grep in.

Citat:
Mens Sundhedsstyrelsen både op til og efter regeringens beslutning om at lukke Danmark var skeptiske over for skolelukninger og forsamlingsforbud, var Kåre Mølbak fra Statens Serum Institut begejstret, siger han nu.

Statens Serum Institut opfordrede længe regeringen til at handle proaktivt, før coronaepidemien for alvor fik fat i nationen. Direktør Kåre Mølbak var tilmed »ret begejstret«, da han 11. marts så, at regeringen ville lukke skoler, sende mange offentligt ansatte hjem, lukke kultur- og idrætstilbud og forbyde større forsamlinger.

Det siger Kåre Mølbak i et interview med Politiken og lægger afstand til Sundhedsstyrelsens syn på, hvordan coronaepidemien skulle håndteres.

»Man skal handle, før man synes, det er nødvendigt. Det sagde jeg til regeringen. For venter man, til det er nødvendigt, vil det være for sent. Det ligger i selve epidemiens natur, for antallet af indlagte smittede, vi måler, afspejler en smitte, som skete for 14 dage eller en måned siden«, siger han.

Norges smittskyddsdirektör Frode Forland verkar inte ha lidit alltför mycket heller. Det känns mer som ett gott samarbete.

Citat:
There was this lifting of the whole issue to the government, and then they said, 'we need to take a whole of government approach and close down society, using a precautionary principle, to get control. And that was because we saw this rapid rise in the number of cases.

Går man till Finland så blev faktiskt Mika Salminen överkörd, men det är bara positivt, för han är en galning som tidigare arbetat nära Tegnell och Giesecke och ville få Finland att göra som Sverige.

Kikar man på t.ex. Tyskland så blir det ännu fjantigare att snacka om politiskt förtryck.
Citera
2020-07-14, 19:53
  #349235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det behövs en betydligt starkare regeringskonstellation med starkare väljarstöd för att kunna agera på det sättet.
Beslutsrätten ligger hos regeringen och inte i riksdagen.

Regeringen fattar sina beslut kollektivt och är kollektivt ansvararig för de beslut den fattar.

Men det är klart att har man inte väljarna med sig, då kommer man inte gilla reultatet i nästkommande val.
Citera
2020-07-14, 19:53
  #349236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
Varför går det inte att få 7 miljarder människor att isolera sig i 2 veckor?

Jag är så trött på folk som alltid kommer med den märkliga ursäkten att "det kommer inte att gå" . Finns oändligt lång lista på omöjligheter, som har gått att åstadkomma oavsett att många har varit tveksamma.

Jag skulle vilja påstå att en debatt oavsett ämne där ditt argument är "Det GÅR!" och den andra sidans argument är "Det går INTE!", den debatten har två förlorare
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in