Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-13, 16:25
  #146653
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tänk om någon i SÄPO-trion är identisk i något fall med de som ingick i den av Donald Forsberg i förhör angivna pågående spaningen? Då blir det spännande.

PU har naturligtvis, förutsätter vi, gått till botten med det annars går det inte att "komma runt". Identifierat, förhört, konfronterat!

Bara att offentliggöra mad eller utan maskade namn.

SÄPO-trion, som kan vara fler, viktigt att komma ihåg, bör vid det här laget var identifierad , hörd och fått berätta varför Olof Palme övervakades och inte minst vad dom kom fram till. Allt detta måste offentliggöras så att vi medborgare får vetskap om vad som verkligen skett. Dag Andersson sa 2016 att det inte rörde sig om en mördargrupp, men jag vill väldigt gärna själv bedöma detta och veta vilka övervakarna var och vad det var dom höll på med.
Citera
2020-07-13, 16:28
  #146654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
SÄPO-trion, som kan vara fler, viktigt att komma ihåg, bör vid det här laget var identifierad , hörd och fått berätta varför Olof Palme övervakades och inte minst vad dom kom fram till. Allt detta måste offentliggöras så att vi medborgare får vetskap om vad som verkligen skett. Dag Andersson sa 2016 att det inte rörde sig om en mördargrupp, men jag vill väldigt gärna själv bedöma detta och veta vilka övervakarna var och vad det var dom höll på med.

Har de haft tillgång till vapen förutsätter vi att de provskjutits för att avföras! 100 ggr mer motiverat än att söka efter vapensamlarens vapen så självklart är det väl gjort?

Med tanke på hyshpyshet om denna kända grupp där det till delar av säpos förvåning inte kunde skönjas några åtgärder mot den upptäckta "privatspaningen" ligger det väl nära till hands att misstänka att det är något i det härad som DF beskriver av samarbetsoperationer.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2020-07-13 kl. 16:32.
Citera
2020-07-13, 16:34
  #146655
Bannlyst
Dekorimamannen är såvitt jag vet identifierad av de två finskorna som en av Holmers gubbar (AA). Att attentatsmannen skulle ha stått och viftat med en walkie-talkie, talat med sitt befäl i densamma om att han har blivit röjd och även låtit finskorna skymta hans handeldvapen är en befängd tanke. Attentatsmannen skulle genom radiokommunikationen med sitt befäl per definition ingå i en sammansvärjning, samtidigt vara en jägarsoldat och specialpolis och samtidigt vara totalt inkompetent, närmast teatral i sitt uppträdande. Hej, kolla här kompis, du som känner igen mig från gymmet i Sollentuna, kolla vad jag har för grejer... Sen låter han finskorna överleva. Hur sannolikt är det? Amsagor, om du frågar mig.

Den rimligaste förklaringen till AA:S närvaro på brottsplatsen strax före PM är att han ingår OP:s topphemliga livvakt, allrahelst som Hans Holmer var OP:s mest betrodde polisman. Finskorna hör skotten då de befinner sig på Kungsgatan några minuter efter sammanträffandet med AA. Hur lång tid det tar för finskorna att förflytta sig från Tunnelgatan tills dess att de hör skotten är oklart men det kan ha tagit flera minuter. Således har AA sannolikt passerat Dekorimahörnet precis innan GM ställer sig där (och då iakttas av vittnet IM, AB m fl). Sannolikt ingår AA i livvaktsstyrkans förpatrull och rör sig efter mötet med finskorna söderut mot Kungsgatan i makarna Palmes sannolika promenadriktning. Att inga uppgifter om AA:s och andra Holmergubbars förhavanden kring brottsplatsen kommenterats från officiellt håll mer än i avfärdande ordalag är inte alls konstigt mot bakgrund av den sekretess som omgav kuppförsvaret, i vilket och Holmer och hans gubbar ingick.

Problemet för OP:s livvakter är det respektavstånd som OP hade krävt. Han ville absolut inte bli "störd" av livvakter som gick alltför nära inpå honom i privatlivet. OP hade informerat (Hans Holmer och Sven Aspling?) om att hemvärnsgubbarna fick hålla sig på femtio meters avstånd. Då blir det inte lätt att ta en kula för statsministern. Detta visste gärningsmännen genom okulär observation, vilket underlättade deras uppgift i väsentlig grad och vilket de utnyttjade.

Kegö och Barrling uppger att GM identifierades redan på brottsplatsen av ett vittne vars namn han aldrig har avslöjat. Man kan fråga sig vem det vittnet är. Var det möjligen av AA eller någon annan av Holmers gubbar som setts röra sig kring Sveavägen vid mordtidpunkten?

Att OP:s livvakt aldrig får fatt i GM är inte svårt att förstå, då de är ålagda att först rapportera händelsen till ÖB, som betraktade att ett attentatsförsök mot ett ledande statsråd som ett möjligt första första steg i en sovjetisk invasion. Sen måste livvakterna ta sig, försiktigt förbi Tunnelgatans alla byggbodar och containrar, bakom vilka GM eller dennes kumpaner kunde stå eldberedda med automatvapen. GM:s väl förberedda, snabba flykt uppför trapporna till Malmskillnadsgatan gjorde att GM kunde sitta i flyktbilen på väg ut ur stan när Holmers gubbar når upp till Malmskillnadsgatan.

Men varför märker då vittnet LJ inget av detta höndelseförlopp. Hanstår ju enligt egen uppgift och bevakar korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan. Jo, därför att han förlamad av chock efter att ha nästan blivit konfronterad med en pistolbeväpnad, flyende mördare ligger ihopkrupen i fosterställning bakom en byggfutt i sju minuter innan han repar mod och på darrande ben går uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Det LJ uppger i polisförhören är en väsentligt påbättrad historia, som lyfter fram hans egna modiga agerande, d v s att han mer eller mindre omgående upptar mördarjakten uppför trapporna. Den förlamande chock LJ upplever är något LJ ska vara glad för, hans hjärnas instinktiva överlevnadsinstinkt. Hade LJ följt efter GM direkt hade han riskerat att bli GM:s andra dödsoffer den kvällen.

Den man YN och AZ ser springa nedför David Bagares är möjligen en av Holmers gubbar, definitivt inte GM. YN och AZ möter poliserna på Luntmakargatan cirka en minut efter samtalet med LJ. AZ är påstruken och det går sannolikt inte undan nedför trapporna. Poliserna fick order att inleda mördarjakten klockan tjugotre, trettio och fyrtio (enligt Östbergs händelserapport) och passerar Luntmakargatan ca tio sekunder senare, klockan tjugotre, trettio och femtio då de möter YN och AZ. Således träffar YN och AZ vittnet LJ ca en minut tidigare, alltså klockan tjugotre, tjugonio och femtio, plus minus tio till tjugo sekunder. Den springande mannen på David Bagares gata har YN och AZ mött en halv minut innan mötet med LJ, alltså strax efter klockan tjugotre och tjugonio. Om inte GM tagit en rejäl andhämtningspaus på Malmskillnadsgatan, vilket förefaller ytterst osannolikt, eller några segervarv i kvarteren uppe på Brunkebergsåsen, vilket förefaller än mer osannolikt, är den springande mannen på David Bagare gata ej identisk med GM, som vid den sena timman efter skotten sannolikt redan befinner sig utanför tullarna.

LJ:s vittnesuppgifter ifrågasätts också av Palmeutredarna, som av förhörsledarens frågor att döma en tid misstänks för att vara GM:s kumpan, då LJ:s signalement ej överensstämmer med GM:s. GM är över medellöngd, LJ under. Det framgår bl a att man misstänker att LJ kan ha burit ett vapen i sin axelväska. LJ svarar visserligen undvikande på den frågan, men det indikerar ju inte med nödvändighet inblandning i mordet. Men om något vittne har gjort sig skyldig till att förbättra sitt eget agerande i dramat så är det nog ändå LJ.
Citera
2020-07-13, 16:35
  #146656
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Har de haft tillgång till vapen förutsätter vi att de provskjutits för att avföras! 100 ggr mer motiverat än att söka efter vapensamlarens vapen så självklart är det väl gjort?
Under Holmers tid var det Säpo som utredde utpekade poliser i MOP. Vet du om det efter HH var likadant? Rentav än idag?

För skulle det vara så har inte PU kunnat utreda utpekade Säpopoliser och deras vapen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-07-13 kl. 16:37.
Citera
2020-07-13, 16:37
  #146657
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad jag vet är finskorna helt avfärda, det de sagt bidrar inte med något.

Har vi en knarkspanare på platsen är det en timme fel, och då är de 3 finska kvinnorna på biografen lilla kvarnen.

Vittnesparaden med Inga Ålenius, Anja Landgre, Ami Rolder m sällskap, Rolder m sällskap, Nicola Fauzzi och den svårfångade Hellgren har inte sett skymten av en pistolbeväpnad finne eller några finska tjejer vid Dekorima. Och tidsmässigt täcker dom upp klockslagen 2313-20 på mordplatsen.

Finskornas historia torgförs av Bo Hall som träffar en av dessa på en Finlandsfärja dryga sex år efter MOP: Blotta tidsrymden gör att vittnesmål fråniakttagelser blir vanskliga. När de inte stöds av vittnen som lämnade sina berättelser dagar och veckor efter MOP står det sig slätt. När herr Hall dyker upp vid sidan av Claes Hedberg borde alla varningsklockor ringa.

Det hela torgförs av DNs ledarskribent Olle Alsen som slängt fram många trådar i MOP men aldrig följt dessa till slut. Insatserna runt finskorna tillhör de mera märkliga. Hur sökarljuset riktades mot Anti Avsan borde utredas i grunden. Helt klart är att OA matade Lars Krantz och Sven Aner flitigt och deras bristande källkritik visade sig med tydlighet. För mig är möjligheten stor att finskornas berättelse är ren desinformation , som får sägas lyckades ganska bra.
Citera
2020-07-13, 16:44
  #146658
Medlem
Joe Blows avatar
Skulle det kunna vara så att Palme lurades till mordplatsen? eller väldigt nära anslutning till den (till exempel "utanför Skandia-entrén")? Säg att man misstänkt att han var spion, eller någon liknande ljusskygg handel & vandel, och lockade honom med något. Kommer han dit på avtalad tid så är han uppenbart en förrädare av värsta sort och skjuts på fläcken. Ytterst få behöver ingå i en sådan konspiration och aktion. En räcker till och med om man lyckats få Palmes förtroende.

Ja, jag vet att det skulle innebära att Lisbeth och Mårten ljuger om varför man ville promenera hem. Men med tanke på hur dessa har betett sig konsekvent underligt under hela tiden så ha jag inga problem med att bortse från vad de berättat i både stort och smått. Man har gjort allt för att godkänna och skruva på locket vad det än är som har presenterats för pöbeln av utredningen som "lösning".
Citera
2020-07-13, 16:51
  #146659
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vittnesparaden med Inga Ålenius, Anja Landgre, Ami Rolder m sällskap, Rolder m sällskap, Nicola Fauzzi och den svårfångade Hellgren har inte sett skymten av en pistolbeväpnad finne eller några finska tjejer vid Dekorima. Och tidsmässigt täcker dom upp klockslagen 2313-20 på mordplatsen.

Finskornas historia torgförs av Bo Hall som träffar en av dessa på en Finlandsfärja dryga sex år efter MOP: Blotta tidsrymden gör att vittnesmål fråniakttagelser blir vanskliga. När de inte stöds av vittnen som lämnade sina berättelser dagar och veckor efter MOP står det sig slätt. När herr Hall dyker upp vid sidan av Claes Hedberg borde alla varningsklockor ringa.

Det hela torgförs av DNs ledarskribent Olle Alsen som slängt fram många trådar i MOP men aldrig följt dessa till slut. Insatserna runt finskorna tillhör de mera märkliga. Hur sökarljuset riktades mot Anti Avsan borde utredas i grunden. Helt klart är att OA matade Lars Krantz och Sven Aner flitigt och deras bristande källkritik visade sig med tydlighet. För mig är möjligheten stor att finskornas berättelse är ren desinformation , som får sägas lyckades ganska bra.
Tråkigt att det har tagit så lång tid.
En inte alltför kvalificerad gissning är att "flickorna" är i den smala branchen, gick på sporten.
Det finns några andra exempel.
Vem är det i Stockholms undre värld som vill sprida falska rykten?
Han har hittills lyckats rätt bra.
Citera
2020-07-13, 16:52
  #146660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Dekorimamannen är såvitt jag vet identifierad av de två finskorna som en av Holmers gubbar (AA). Att attentatsmannen skulle ha stått och viftat med en walkie-talkie, talat med sitt befäl i densamma om att han har blivit röjd och även låtit finskorna skymta hans handeldvapen är en befängd tanke. Attentatsmannen skulle genom radiokommunikationen med sitt befäl per definition ingå i en sammansvärjning, samtidigt vara en jägarsoldat och specialpolis och samtidigt vara totalt inkompetent, närmast teatral i sitt uppträdande. Hej, kolla här kompis, du som känner igen mig från gymmet i Sollentuna, kolla vad jag har för grejer... Sen låter han finskorna överleva. Hur sannolikt är det? Amsagor, om du frågar mig.

Den rimligaste förklaringen till AA:S närvaro på brottsplatsen strax före PM är att han ingår OP:s topphemliga livvakt, allrahelst som Hans Holmer var OP:s mest betrodde polisman. Finskorna hör skotten då de befinner sig på Kungsgatan några minuter efter sammanträffandet med AA. Hur lång tid det tar för finskorna att förflytta sig från Tunnelgatan tills dess att de hör skotten är oklart men det kan ha tagit flera minuter. Således har AA sannolikt passerat Dekorimahörnet precis innan GM ställer sig där (och då iakttas av vittnet IM, AB m fl). Sannolikt ingår AA i livvaktsstyrkans förpatrull och rör sig efter mötet med finskorna söderut mot Kungsgatan i makarna Palmes sannolika promenadriktning. Att inga uppgifter om AA:s och andra Holmergubbars förhavanden kring brottsplatsen kommenterats från officiellt håll mer än i avfärdande ordalag är inte alls konstigt mot bakgrund av den sekretess som omgav kuppförsvaret, i vilket och Holmer och hans gubbar ingick.

Problemet för OP:s livvakter är det respektavstånd som OP hade krävt. Han ville absolut inte bli "störd" av livvakter som gick alltför nära inpå honom i privatlivet. OP hade informerat (Hans Holmer och Sven Aspling?) om att hemvärnsgubbarna fick hålla sig på femtio meters avstånd. Då blir det inte lätt att ta en kula för statsministern. Detta visste gärningsmännen genom okulär observation, vilket underlättade deras uppgift i väsentlig grad och vilket de utnyttjade.

Kegö och Barrling uppger att GM identifierades redan på brottsplatsen av ett vittne vars namn han aldrig har avslöjat. Man kan fråga sig vem det vittnet är. Var det möjligen av AA eller någon annan av Holmers gubbar som setts röra sig kring Sveavägen vid mordtidpunkten?

Att OP:s livvakt aldrig får fatt i GM är inte svårt att förstå, då de är ålagda att först rapportera händelsen till ÖB, som betraktade att ett attentatsförsök mot ett ledande statsråd som ett möjligt första första steg i en sovjetisk invasion. Sen måste livvakterna ta sig, försiktigt förbi Tunnelgatans alla byggbodar och containrar, bakom vilka GM eller dennes kumpaner kunde stå eldberedda med automatvapen. GM:s väl förberedda, snabba flykt uppför trapporna till Malmskillnadsgatan gjorde att GM kunde sitta i flyktbilen på väg ut ur stan när Holmers gubbar når upp till Malmskillnadsgatan.

Men varför märker då vittnet LJ inget av detta höndelseförlopp. Hanstår ju enligt egen uppgift och bevakar korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan. Jo, därför att han förlamad av chock efter att ha nästan blivit konfronterad med en pistolbeväpnad, flyende mördare ligger ihopkrupen i fosterställning bakom en byggfutt i sju minuter innan han repar mod och på darrande ben går uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Det LJ uppger i polisförhören är en väsentligt påbättrad historia, som lyfter fram hans egna modiga agerande, d v s att han mer eller mindre omgående upptar mördarjakten uppför trapporna. Den förlamande chock LJ upplever är något LJ ska vara glad för, hans hjärnas instinktiva överlevnadsinstinkt. Hade LJ följt efter GM direkt hade han riskerat att bli GM:s andra dödsoffer den kvällen.

Den man YN och AZ ser springa nedför David Bagares är möjligen en av Holmers gubbar, definitivt inte GM. YN och AZ möter poliserna på Luntmakargatan cirka en minut efter samtalet med LJ. AZ är påstruken och det går sannolikt inte undan nedför trapporna. Poliserna fick order att inleda mördarjakten klockan tjugotre, trettio och fyrtio (enligt Östbergs händelserapport) och passerar Luntmakargatan ca tio sekunder senare, klockan tjugotre, trettio och femtio då de möter YN och AZ. Således träffar YN och AZ vittnet LJ ca en minut tidigare, alltså klockan tjugotre, tjugonio och femtio, plus minus tio till tjugo sekunder. Den springande mannen på David Bagares gata har YN och AZ mött en halv minut innan mötet med LJ, alltså strax efter klockan tjugotre och tjugonio. Om inte GM tagit en rejäl andhämtningspaus på Malmskillnadsgatan, vilket förefaller ytterst osannolikt, eller några segervarv i kvarteren uppe på Brunkebergsåsen, vilket förefaller än mer osannolikt, är den springande mannen på David Bagare gata ej identisk med GM, som vid den sena timman efter skotten sannolikt redan befinner sig utanför tullarna.

LJ:s vittnesuppgifter ifrågasätts också av Palmeutredarna, som av förhörsledarens frågor att döma en tid misstänks för att vara GM:s kumpan, då LJ:s signalement ej överensstämmer med GM:s. GM är över medellöngd, LJ under. Det framgår bl a att man misstänker att LJ kan ha burit ett vapen i sin axelväska. LJ svarar visserligen undvikande på den frågan, men det indikerar ju inte med nödvändighet inblandning i mordet. Men om något vittne har gjort sig skyldig till att förbättra sitt eget agerande i dramat så är det nog ändå LJ.
Är det fablernas värld eller? GS tog fel på tiden helt enkelt. Skulle LJ följa efter GM efter 7 min? Orimligt.
Citera
2020-07-13, 17:04
  #146661
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nej, Palme visste det inte. Men det var inte han som planerade biobesöket. Det var kanske inte ens 90 % säkert att han skulle besöka Grand, men Ingrid och Mårten hade bestämt sig och det var uppgjort att de skulle ha en gemensam biokväll. Och inget hindrar att det gjordes wt-tester på en rad alternativa platser.

Hade det kommit förhinder, t.ex. i form av sjukdom, så hade testerna gjorts i onödan förstås. Men sådant ingår i planeringen när det gäller alla projekt.

Så wt-testerna i butikerna i Skandiahuset är ett hett spår.

Eller ännu mer snöpligt.. All planering hade gått om intet om det enda skottet i Palme hade missat.
Snubbla på mållinjen...

Nej, inte ens den bästa mördaren i världen kunde garantera att kulan skulle träffa så bra som den gjorde. Han vet inte hur kulan tog under rock, kavaj och skjorta.
Att inte skjuta fler skott i sitt objekt känns inte som något välplanerat.
Citera
2020-07-13, 17:10
  #146662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
WT-testerna i svensk hemslöjd är så osannolika att de bara leder till dimridåer.
Varför skulle WT-testerna (förbindelseprov enl militär terminilogi) i Skandiahuset vara
osannolika? I själva verket är de en god indikation på att den kuppövning som Bjarne
Moelv skriver om och som skulle ägt rum 86-02-28 verkligen ägde rum. Att så var fallet
tror jag på helt bortsett från Moelv då jag också har andra upplysningar i frågan.
Citera
2020-07-13, 17:17
  #146663
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Eller ännu mer snöpligt.. All planering hade gått om intet om det enda skottet i Palme hade missat.
Snubbla på mållinjen...

Nej, inte ens den bästa mördaren i världen kunde garantera att kulan skulle träffa så bra som den gjorde. Han vet inte hur kulan tog under rock, kavaj och skjorta.
Att inte skjuta fler skott i sitt objekt känns inte som något välplanerat.
Enligt Lisbet var mannen kvar några sekunder och Lisbet såg omedelbart att Palme var dödligt sårad medan han föll med blod som trängde fram ur bröstkorg och mun. Dessutom kan det ha funnits en backup beredd att skjuta om det behövdes.
Citera
2020-07-13, 17:20
  #146664
Medlem
Davys avatar
Asså, om WT är utrett och avfört, varför lägger man inte korten på bordet då? Om knarkspan sysslade just ned knarkspan den kvällen finns det ingen som helst anledning att inte offentliggöra detta. 34 år har gått.

Osar mörkläggning lång väg.

Sen skulle jag inte bli förvånad om KP gjorde förfrågningarna till Säpo och Must bara för att få med det i utredningsmaterialet. Så han har ryggen fri. "Se själva, jag har grävt i allt!"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in