2020-07-13, 15:45
  #61
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
En bondkatt är väl mycket mindre inavlad och "trasig"? Jag tar då en bondkatt alla dagar i veckan över en raskatt. Helt ovetenskapligt men... enligt min erfarenhet så ser bondkatterna både friskare och lyckligare ut än raskatter. Jag tycker gott naturen kan få ha sin egen gång gällande detta med vem som ska para sig och inte. Typiskt människan att tro att hon förstår sånt här bättre än naturen.. Btw, gillar inte heller sönderavlade hundar som knappt kan röra sig eller andas ordentligt, typ bulldog eller vad dom heter. Usch för raskatter och hundar.

/Bondförnuft
Jag skulle inte ta för givet att en huskatt är mindre trasig. Inte heller skulle jag anta att en blandrashund med okänd far är mindre trasig än tex en renrasig husky.

Jag vill inte ha en varg, av olika skäl. Jag vill ha en hund pga dess egenskaper, som då funkar med mina behov. De naturliga djuren funkar bättre i naturen, men domesticerade djur behöver förstås inte sönderavlas för det.

Medveten avel kan även vara att blanda raser, men vi bör alltså hellre låta alla para sig fritt, utan kontroll... Släpp tjuren lös!
Citera
2020-07-13, 15:47
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det är sant att det här uppe verkar vanligare med "européteckning" på huskatterna än vad jag sett nedåt landet.

Jag har läst att den typen av katt är speciellt lämplig för kallt väder genom sin kroppstyp så det kanske kan förklara varför den är vanlig uppåt landet. Fina är de!
Citera
2020-07-13, 15:55
  #63
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cucciola
Jag har läst att den typen av katt är speciellt lämplig för kallt väder genom sin kroppstyp så det kanske kan förklara varför den är vanlig uppåt landet. Fina är de!
Man får väl starta en ny ras kanske

Tanken har slagit mig förr.

Som nybörjare på just kattavel är det nog bäst att jag först kör en etablerad ras dock. Exempel på ursprungsraser (glömde ju svara på det) är Norsk Skogkatt, Sibirisk katt, Maine Coon... Finns fler.
Citera
2020-07-13, 15:56
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag skulle inte ta för givet att en huskatt är mindre trasig. Inte heller skulle jag anta att en blandrashund med okänd far är mindre trasig än tex en renrasig husky.

Jag vill inte ha en varg, av olika skäl. Jag vill ha en hund pga dess egenskaper, som då funkar med mina behov. De naturliga djuren funkar bättre i naturen, men domesticerade djur behöver förstås inte sönderavlas för det.

Medveten avel kan även vara att blanda raser, men vi bör alltså hellre låta alla para sig fritt, utan kontroll... Släpp tjuren lös!

Ja, alltså det är nog en komplex fråga och jag kan vara helt öppen med att jag inte vet så mycket mer än vad jag skrev tidigare. Men jag tror på någon mellanväg, typ att man kastrerar eller ger sin honkatt p-piller om man inte vill ha kattungar åsså släpper man hannarna lösa med sina bollar intakta, så naturen får ha sin lilla gång på något vis ändå.

Jag gillar inte riktigt kattnazism....

OKej jag kan väl gå med på att raskatter kan ha sin poäng bara man har en tillräckligt stor "grupp" så man inte får inavel... och inte försöker sig på något perverst, typ bulldog. Äh det där blir säkert bra.

Det var min åsikt bara. Hoppas du hittar lämpliga katter och behandlar dom bra.

Lycka till!

edit: Lite läsning om rashundar hittade jag nu:
http://gurragillar.se/har-ar-vad-100-ar-med-forbattring-av-vara-hundraser-verkligen-har-gjort-mot-vara-djur-usch-vad-hemsk t/
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2020-07-13 kl. 15:59.
Citera
2020-07-13, 16:16
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Jag är klassad som Crazy Cat Lady men det ser jag som en hederstitel. Raskattsuppfödarna brukar reta upp sig på mig, jag som fullständigt skiter i rasstandard, propagerar för de friska blandraserna, vill liksom Sereena stoppa avel på trubbnosar och smalhöftade, är anti torrfoder och tycker man skulle kasta maten i Royal Canins kattungepaket direkt i soporna osv. De som har huskatter tycker jag pjoskar med kattungevägning, fostran utan straff, skrota laserpekare osv.

Alla djurhem är inte dåliga och det finns sanna idealister, men:

Djurhemmen skulle inte vara ideella utan statliga, ligga under f d Länsstyrelsen, numera Regionerna. Djurpolis som finns i så många andra länder, med gedigen utbildning, som kunde tillämpa den nya djurskyddslagen och se till att den efterlevs, det vill jag ha.

Djurhemmen skulle få ordentliga lokaler. Det finns gott om arbetslösa som kan snickra burar och rastgårdar, knåpa ihop klösträd och annan inredning som en projektanställning i uppbyggnadsfasen. När det gäller kattskötseln finns det många som skulle passa för en lönebidragsanställning, har bra hand med katter men som inte klarar så många andra jobb.

En annan aspekt när det gäller djurhemmen är vanskött ekonomi. Testamenterade pengar ska inte gå till en MacBook åt kassören "för bokföring". Vart går pengarna i insamlingsbössorna? Inte bra att det sköts av en fattig alkis som tar varje tillfälle i akt att tigga mer. Bättre att man köper kattmat och -saker, lämnar in på djurhemmet.




Yep. De extremstora ögonen på perser och exotic vill jag också få bort. Manx, Scottish fold, avel på dvärgkatter och skeppskatter likaså.



Du kanske skulle vara intresserad av en av mina absoluta favoritkatter, den svenska råttjagande bondkatten? Det är ingen ras godkänd av Sverak, men ett kulturarv som ännu inte uppskattas till sitt fulla värde. Katterna håller på förlora sin förmåga att jaga, för varje generation blir det sämre och det är sällsynt att de får bli upplärda av en duktig kattmamma. Dessutom oerhört robusta och friska katter.

Med de nya kastreringsdirektiven kommer den råttjagande bondkatten bli allt mer sällsynt. Tiden är nog inte kommen än att börja med medveten avel, men det kommer i framtiden, det är jag övertygad om.

Mycket bra skrivet! Håller med varenda ord. SmurfSmurf for cat-president!

"Råttjagande bondkatt" låter som något man kanske skulle behöva avla lite på ändå i rent bevarande syfte, som du säger. Vilket intressant projekt för övrigt. Hur avlar man sådana tror du? På stora råttfarmar?
Citera
2020-07-13, 16:19
  #66
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det är sant att det här uppe verkar vanligare med "européteckning" på huskatterna än vad jag sett nedåt landet.

Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag skulle inte ta för givet att en huskatt är mindre trasig. Inte heller skulle jag anta att en blandrashund med okänd far är mindre trasig än tex en renrasig husky.

Jag vill inte ha en varg, av olika skäl. Jag vill ha en hund pga dess egenskaper, som då funkar med mina behov. De naturliga djuren funkar bättre i naturen, men domesticerade djur behöver förstås inte sönderavlas för det.

Medveten avel kan även vara att blanda raser, men vi bör alltså hellre låta alla para sig fritt, utan kontroll... Släpp tjuren lös!

Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Man får väl starta en ny ras kanske

Tanken har slagit mig förr.

Som nybörjare på just kattavel är det nog bäst att jag först kör en etablerad ras dock. Exempel på ursprungsraser (glömde ju svara på det) är Norsk Skogkatt, Sibirisk katt, Maine Coon... Finns fler.

Det finns ju redan en SVERAK-godkänd ras som heter Europé. Den skapades med liknande tankar som mina, att man skulle bevara den "gamla hederliga bondkatten" men det handlade om utseende. Ingen kunde väl tänka sig då att katter inte skulle kunna jaga... Vet inte vad som blivit av rasen Europé, vet bara att de är svårsålda eftersom de inte har fancy raskatt-utseende.

Blandrashundar och dito katter är inte riktigt jämförbara. Hundar är ju så otroligt plastiska, enorm variation i utseende, temperament och andra egenskaper. Av vad jag lärt mig här på forumet funkar det inte vidare bra att blanda. Katter däremot kan man blanda utan att det händer nånting dåligt, tvärtom är det bra att späda ut generna och det händer att man parar in raser för att få nytt blod. Det finns ju, som du redan vet, inte många fertila hanar och många raser har för få individer för att det ska vara hälsosamt.

Norsk skogkatt och Maine coon är verkligt ståtliga, vackra katter. Tyvärr rätt så sjukdomsdrabbade och det går ännu inte testa för allt, så ha det i åtanke. Sibirisk katts hälsa vet jag inget om, kanske är de robustare?

Men att starta en ny kattras, Den Mästerliga Råttjägaren Svensk Kulturarvskatt, är faktiskt ingen dum idé alls. Jag är övertygad om att det kommer nåt i den stilen snart. Möjligen är du före din tid, men då får du bli pionjär.
Citera
2020-07-13, 16:23
  #67
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Mycket bra skrivet! Håller med varenda ord. SmurfSmurf for cat-president!

"Råttjagande bondkatt" låter som något man kanske skulle behöva avla lite på ändå i rent bevarande syfte, som du säger. Vilket intressant projekt för övrigt. Hur avlar man sådana tror du? På stora råttfarmar?
Bevarande av lantbruksraser av andra arter får till och med stöd ekonomiskt. Går det att hitta en "orörd bondkatt" någonstans kan den säkert bli insorterad så som värd att bevaras.
En salig blandning av moderna sällskapsraser är dock ingen "gammal svensk ras", dvs ett djur anpassat för ett liv på svenskt gammeldags småbruk.
Citera
2020-07-13, 16:24
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Man får väl starta en ny ras kanske

Tanken har slagit mig förr.

Som nybörjare på just kattavel är det nog bäst att jag först kör en etablerad ras dock. Exempel på ursprungsraser (glömde ju svara på det) är Norsk Skogkatt, Sibirisk katt, Maine Coon... Finns fler.

Om jag hade valt en sort av dem du nämner så hade jag nog valt Sibirisk då för det känns som att Norsk Skogkatt och Maine Coon är vanligare och Sibirisk ska ju vara allergivänlig så den skulle vara efterfrågad. De är så sjukt dyra bara...!
Citera
2020-07-13, 16:40
  #69
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Bevarande av lantbruksraser av andra arter får till och med stöd ekonomiskt. Går det att hitta en "orörd bondkatt" någonstans kan den säkert bli insorterad så som värd att bevaras.
En salig blandning av moderna sällskapsraser är dock ingen "gammal svensk ras", dvs ett djur anpassat för ett liv på svenskt gammeldags småbruk.

Du får starta upp ett projekt och söka EU-bidrag. Är övertygad om att orörda katter finns, i glesbygden i Norrlands inland. Du kanske kan få bidrag/ersättning/spons för en sondering? Till att börja med då.

För att det här ska funka optimalt måste katterna få lära sig jaga med sin mamma och stanna längre än 12 veckor. Kanske känner du redan till det spännande området epigenetik? Det är så nytt ännu, men går ut på att gener aktiveras genom miljöpåverkan. (vetenskap fast det känns lite halvflummigt) Så XrayCharles idé om en tillhörande råttfarm är faktiskt jättebra.
Citera
2020-07-13, 16:44
  #70
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Det finns ju redan en SVERAK-godkänd ras som heter Europé. Den skapades med liknande tankar som mina, att man skulle bevara den "gamla hederliga bondkatten" men det handlade om utseende. Ingen kunde väl tänka sig då att katter inte skulle kunna jaga... Vet inte vad som blivit av rasen Europé, vet bara att de är svårsålda eftersom de inte har fancy raskatt-utseende.

Blandrashundar och dito katter är inte riktigt jämförbara. Hundar är ju så otroligt plastiska, enorm variation i utseende, temperament och andra egenskaper. Av vad jag lärt mig här på forumet funkar det inte vidare bra att blanda. Katter däremot kan man blanda utan att det händer nånting dåligt, tvärtom är det bra att späda ut generna och det händer att man parar in raser för att få nytt blod. Det finns ju, som du redan vet, inte många fertila hanar och många raser har för få individer för att det ska vara hälsosamt.

Norsk skogkatt och Maine coon är verkligt ståtliga, vackra katter. Tyvärr rätt så sjukdomsdrabbade och det går ännu inte testa för allt, så ha det i åtanke. Sibirisk katts hälsa vet jag inget om, kanske är de robustare?

Men att starta en ny kattras, Den Mästerliga Råttjägaren Svensk Kulturarvskatt, är faktiskt ingen dum idé alls. Jag är övertygad om att det kommer nåt i den stilen snart. Möjligen är du före din tid, men då får du bli pionjär.
Det var länge sedan jag såg skymten av någon rasren europé. Som vanligt är det väl en kostnadsfråga.

Alla raser har sina defekter man får brottas med att avla bort, men vissa saker verkar återkomma ändå. Överlag verkar tex skogisen fortfarande vara sund.

Ett aber är väl att när en ras förlorar i popularitet minskar genpolen, när populariteten ökar ökar priserna och då även "buskaveln" (vad kallas det på kattspråk?). Fenomenet är en kamp för vilket avelsförbund som helst, och kan leda till minskad hälsa hos rasen. Huskatter har ju inte det problemet, än ska tilläggas.
Ska bondkatten (om den kan finnas) bevaras kommer samma problematik att uppstå där. Alternativet är att ha 1000 katter i en lada och se vilka som överlever, knappt ge dem mat osv... Helt enkelt naturligt urval på
ett billigt sätt... Men så varken vill eller får vi ju hålla djur nu förtiden. Och då hamnar vi i rasavel.

En god gårdskatt bör enligt mig för utom att vara en god råttjägare vara liten, frisk, korthårig och inte allt för villig att söka nya revir. Dessutom tålig mot ormbett kyla och värme.
Det blir ju isf en lika utseendemedveten avel som för vilken ras som helst, för jag kommer ju inte att "värmetesta" katten för att kolla om den överlever i 30 grader i en vecka med bara lite vatten, som exempel.

Edit:
"utseendemedveten"
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2020-07-13 kl. 17:02.
Citera
2020-07-13, 17:17
  #71
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden

Exakt hur man ska gå tillväga vet jag inte, men gissar att gentekniken kan eller kommer att kunna användas för att spåra upp lämpliga katter. Rimligen borde det finnas dna bevarat från gamla tiders "äkta urbondkatter" att jämföra med.


Håller med om det mesta vad gäller egenskaper, men tycker inte en gårdskatt ska vara liten. Den ska vara tillräckligt stor och tuff för att kunna freda sig mot räv, helst också hålla dem borta. Inte alltför revirhävdande för man vill troligen ha fler än en katt och den ska hålla sams med övriga djur, vara social mot människor. Vara bra föderskor och mödrar.

Uppfödningen då? Ja, det blir värre, det ska ju inte gå till som raskattaveln och det kommer inte heller att funka pga inlärningen. Föreställer mig stora inhägnader men sen börjar det bli mäkta oklart.... Ahh jag ber att få återkomma senare (troligen långt om lääänge) när jag funderat... *rodnasmiley*
Citera
2020-07-13, 17:21
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Alternativet är att ha 1000 katter i en lada och se vilka som överlever, knappt ge dem mat osv... Helt enkelt naturligt urval på
ett billigt sätt... Men så varken vill eller får vi ju hålla djur nu förtiden. Och då hamnar vi i rasavel.

En god gårdskatt bör enligt mig för utom att vara en god råttjägare vara liten, frisk, korthårig och inte allt för villig att söka nya revir. Dessutom tålig mot ormbett kyla och värme.
Det blir ju isf en lika medveten avel som för vilken ras som helst, för jag kommer ju inte att "värmetesta" katten för att kolla om den överlever i 30 grader i en vecka med bara lite vatten, som exempel.

Jag tror inte man behöver vara så drastisk att man svälter ihjäl katterna. Man kan ju t.ex. välja att sterilisera katter som inte är duktiga på att fånga råttor bara. Man får väl ha något sätt att räkna fångster eller dylikt.

Ursäkta TS om jag är lite offtopic men jag skulle vilja nämna en grej som är ganska ny i evolutionsbiologisk forskning. Det här är nog extra viktigt när man jobbar med att föda upp djur för avel. Det har nämligen visat sig viktigare än man tidigare trott att även äldre individer för sin arvsmassa vidare. Det är bl.a. så det fungerar i naturen när man har "alfahannar" som får para sig med alla honorna trots att det finns väsentligt mycket yngre hannar runtomkring. Problemet man kan råka ut för om man sätter det här naturliga systemet ur spel är att man inom några generationer premierar gener till favör för tidig fortplantning framför egenskaper som ett långt liv. Kort sagt; Man får raser som är väldigt cancerbenägna.

När man avlade fram labbmöss i USA så råkade man ut för exakt sådana problem. Bret Weinstein var nog den som först uppmärksammade sambanden mellan evolution, telomerlängd och cancer (googling) som ett allvarligt problem när man bara låter väldigt unga individer para sig.

Här berättar Bret Weinstein lite mer ingående hur det hänger ihop (sjukt intressant);
https://www.youtube.com/watch?v=JLb5hZLw44s (man kan hoppa till ca 45min)

Carol Greider var sedermera den som fick nobelpriset för upptäckten;
https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2009/greider/facts/
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2020-07-13 kl. 18:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in