2020-07-09, 08:31
  #346225
Medlem
SVT
Dödligheten inom 30 dagar för covidpatienter på iva har minskat från 34 procent i mars – till 4 procent i maj.

Möjliga orsaker till förbättringen:
1. lärdomar kring respiratorbehandlingen och läkemedel. Bl a blodförtunnande och kortison.

Intensivvårdsläkaren Johnny Hillgren, som är ordförande för Svenska intensivvårdsregistret, tror att en viss förbättring av kvaliteten i vården har skett.
– Men att det skulle ge så radikala skillnader som de här siffrorna visar är jag tveksam till.


2. patienturvalet. (Gamlingar portas och då är patienterna ”friskare”)
SVT har tidigare kunnat visa att andelen äldre covidpatienter på iva minskade kraftigt under de mest intensiva coronaveckorna i april.
– Är du alltför gammal och har en massa tillhörande sjukdomar har du ofta ingen hjälp av intensivvård. Vi är vana i Sverige att satsa på alla patienter nästan hur länge som helst, här hade man ingen nytta av det, säger han.



3. Svagare virus så färre behöver IVA

4. Beteendeförändringar bl a distans etc som gör att färre utsätter sig för stora virusmängder som kan föra en till IVA
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kraftigt-minskad-dodlighet-bland-covidpatienter-pa-iva
Citera
2020-07-09, 08:32
  #346226
Medlem
Varför går det så åt helvete i Sverige men inte i våra grannländer?
Citera
2020-07-09, 08:35
  #346227
Medlem
Jag antar att få priviligerade gör annat än att gäspa åt hjälporganisationen oxfams rapport där de förutspår att upp mot 12 000 pers kan dö dagligen pga hunger i spåren av pandemin och det redan under slutet av detta år. Blir det verklighet så räcker det att denna snurra med 12000 börjar under nov för att bräcka covid i dödstal under 2020
Citera
2020-07-09, 08:38
  #346228
Medlem
arbetets avatar
En pre-print om varför det går så sakta att uppnå flockimmunitet i Storckholm och varför tidigare modeller visat fel. Intressant studie speciellt när man läser appendix som jag lägger här efter abstraktet:
6 Abstract

7 We present a mathematical model of infection dynamics that might
8 explain slower approaching the herd immunity during the covid-19 epi-
9 demy in Sweden than it was predicted by a variety of other models;
0 see graphs Fig. 2. The new model takes into account the hierar-
1 chic structure of social clusters in the human society. We apply the
2 well developed theory of random walk on the energy landscapes rep-
3 resented mathematically with ultrametric spaces. This theory was
4 created for applications to spin glasses and protein dynamics. To
5 move from one social cluster (valley) to another, the virus (its car-
6 rier) should cross a social barrier between them. The magnitude of a
7 barrier depends on the number of social hierarchy’s levels composing
8 this barrier. As the most appropriate for the recent situation in Swe-
9 den, we consider linearly increasing (with respect to hierarchy’s levels)
0 barriers. This structure of barriers matches with a rather soft regula-
1 tions imposed in Sweden in March 2020. In this model, the infection
2 spreads rather easily inside a social cluster (say working collective),
3 but jumps to other clusters are constrained by social barriers. This
4 model’s feature matches with the real situation during the covid-19
5 epidemy, with its cluster spreading structure. Clusters need not be
6 determined solely geographically, they are based on a number of hi-
7 erarchically ordered social coordinates. The model differs crucially
8 from the standard mathematical models of spread of disease, such as
9 the SIR-model. In particular, our model describes such a specialty of
0 spread of covid-19 virus as the presence of “super-spreaders” who by
31 performing a kind of random walk on a hierarchic landscape of social
32 clusters spreads infection. In future, this model will be completed by
33 adding the SIR-type counterpart. But, the latter is not a specialty of
34 covid-19 spreading.


Appendix 1: Growth of the herd immunity in Sweden

Our model can be interesting only for Sweden, where the “experiment” for approaching the herd immunity was performed in its clean form, without overshadowing by quarantine. The main concern of Swedish authorities, including Anders Tegnell, is that the dynamics of getting antibodies for covid-19 in Swedish population is essentially slower than it was expected. Since the end of April 2020, Anders Tegnell, the chief state epidemiologist of Sweden, started to announce (see, e.g., [32]) that very soon we, Swedish citizens, will become immune against the virus. This announcement was repeated a few times during May-June 2020, but it still not clear whether it happened or not (see, e.g., [34]- [36]). Moreover, Stockholm university made recently (June 24 []) the update that, in fact, already the level 60% can be considered as the herd immunity state. So, it seems that there is no hope to approach 70% level of immunity.

On June 24, 2020, it was announced [35] that: “A total of 7.3 percent of the blood samples collected from people in Stockholm were positive, 4.2 percent in Skane and 3.7 percent in Vastra G¨otaland. The numbers reflect the situation in early April, as it takes time for the antibodies to develop. The authority’s modeling has previously shown that 26 percent of the population in Stockholm would have been infected on May 1. Tom Britton, professor of mathematical statistics at Stockholm University, comments on these and says that the figures are “clearly lower”, than he thought. “Firstly, I am thinking about the modeling, if there is any mistake that I and the Public Health Au- thority have made. Then you also wonder if some have been infected but do not have detectable antibodies, for example people who are mildly infected.”

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.04.20146209v1.full.pdf

[32] Tegnell: “Vi f˚ar oroande rapporter om utelivet”. SVT, Ny-
heter, 20-04-2020; https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-vi-far-oroande-rapporter-om-utelivet
”Flockimmunitet i maj trolig”
I en intervju med SVT Nyheter tillfrågas Anders Tegnell om matematikprofessorn Tom Brittons prognos att Stockholm kan uppnå flockimmunitet i maj.

– Det är troligt. Det är en väldigt duktig modellerare som gjort det, och vi har sett liknande resultat från andra grupper, säger han.

I veckan testar Folkhälsomyndigheten ett slumpmässigt urval människor i landet, för att se vilka som bär på viruset och vilka som har antikroppar.

När kan det bli aktuellt för gemene man att testa sig?

– Det ligger nog rätt långt fram i tiden, att man får bra tester som för individen kan ge ett trovärdigt resultat. Ett antal veckor till, verkar det som, säger Tegnell.
[33] Se hur matematikprofessorn raknar ut nar Stockholm uppnar flockimmunitet. SVT Nyheter, 20-04-2020.

[34] G. Holm, Hoppfulla teorin: Sa n˚ar vi flockim- munitet redan i juni. Expressen, 10.05.2020. https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hoppfulla-teorin-sa-nar-vi-flockimmunitet-redan-i-juni/

Det skulle innebära att smittspridningen i Stockholm skulle stanna av redan i mitten av juni, alltså om en månad.

Uppskattningen på 60 procent bygger enligt Britton på att befolkningen vaccineras. Han och kollegerna har däremot utgått ifrån smittspridning i befolkningen.

– Då är det de lite mer aktiva som smittas ner och därmed blir immuna. De som är kvar efter att smittan har spridits är lite mindre utåtagerande och därför mindre smittsamma om de skulle smittas, säger Britton i Expressen TV.

Brittons rön har ännu inte kvalitetsgranskats. Men statsepidemiolog Anders Tegnell tror att de kan stämma.

– Det finns en del artiklar som talar för det som ser ganska vederhäftiga ut, att man får en effekt av immunitet redan innan man når den här totala flockimmuniteten. Det är lite det vi ser i Stockholm, säger han till TT.

Men det innebär inte att faran är över, framhåller Tegnell.

– Vi kommer fortfarande att ha mycket spridning, men på en låg nivå.

– Det är inte en signal om att allt kan återgå till det vanliga.

Flockimmunitet mot covid-19 har det pratats om i Sverige under lång tid. Tidigare statsepidemiolog Annika Linde var en av de första som tog upp det.

– Att så många som möjligt ska smittas och därmed bli immuna, utan att bli svårt sjuka, sa hon då.

Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten, svarade dock att det inte fanns någon sådan strategi.
Glöm aldrig detta!

Edit:

Strategin: Ska bromsa corona – till varje pris
SPRIDNINGEN AV CORONAVIRUSET
Publicerad 15 mar 2020 kl 07.30, uppdaterad kl 09.28
Tegnell: Försöker få smittan så långsamt som möjligt

När Anders Tegnell, nuvarande statsepidemiolog, kommenterar Annika Lindes resonemang och säger till Expressen att strategin kring att bygga upp en flockimmunitet ”delvis” stämmer.

– Delvis är det rätt, problemet är att vi inte riktigt vet hur flockimmunitet ser ut för den här sjukdomen än, för det är lite oklart. Vi har inga bra data på det än för man har inte gjort den typen av studier man behöver göra. Så vårt huvudsyfte nu det är att få smittspridningen att gå så långsamt som möjligt, och förstås på sikt få någon slags immunitet i samhället som gör att den inte kan spridas så snabbt i framtiden.

Men är det er strategi att folk ska smittas och bygga upp en immunitet för att skydda de svaga?

– Nej, inte i grunden, utan grunden i vår strategi är att försöka få smittan att gå så långsamt som möjligt. Vi vet inte riktigt hur en flockimmunitet skulle se ut för den här typen av sjukdom, så det blir väldigt konstigt att säga att det är det som är strategin när vi inte vet vad målet är. Men vi vet vad målet är för att minska smittspridning och vi vet hur vi ska åstadkomma det. Det handlar om att alla stannar hemma när de är sjuka. Det är grundbulten.
https://www.expressen.se/nyheter/strategin-lat-manga-smittas-i-lagom-takt/
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-07-09 kl. 08:51.
Citera
2020-07-09, 08:39
  #346229
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Purkenman63
Jag antar att få priviligerade gör annat än att gäspa åt hjälporganisationen oxfams rapport där de förutspår att upp mot 12 000 pers kan dö dagligen pga hunger i spåren av pandemin och det redan under slutet av detta år. Blir det verklighet så räcker det att denna snurra med 12000 börjar under nov för att bräcka covid i dödstal under 2020
Frågan är vad du vill att man ska göra åt det.
Citera
2020-07-09, 08:54
  #346230
Medlem
.Dostoj.s avatar
Dödligheten på IVA har minskat kraftigt. Från 34 procent i mars – till fyra procent i maj.

Och enligt SVT är det framförallt två faktorer som sticker ut: lärdomar och läkemedel.

Vi har med tiden lärt oss mer kring när och hur man ska använda respiratorbehandling. Att vi ska ge högre doser blodförtunnande medicin eftersom det finns risk för blodproppsbildning. Och att användande av kortison verkar kunna ha positiva effekter, säger Björn Persson, verksamhetschef för intensivvården på Karolinska.

Detta är väl ett bevis på Sveriges felaktiga strategi med för långsamma och klena åtgärder. Med tidiga och kraftiga åtgärder så hade vi vunnit tid och liv hade sparats. Vi är ett gäng här som sagt detta hela tiden.
Citera
2020-07-09, 08:55
  #346231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Purkenman63
Jag antar att få priviligerade gör annat än att gäspa åt hjälporganisationen oxfams rapport där de förutspår att upp mot 12 000 pers kan dö dagligen pga hunger i spåren av pandemin och det redan under slutet av detta år. Blir det verklighet så räcker det att denna snurra med 12000 börjar under nov för att bräcka covid i dödstal under 2020
Men det är ju unga negrer och annat löst folk långt borta, ska vi tänka på dem också? Vi är fullt upptagna med våra multisjuka äldre-äldre, de är ju så värdefulla.
Citera
2020-07-09, 09:01
  #346232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Jag vet ärligt talat inte vad som är bäst. Att fortsätta att leva i detta mellanläge är hemskt tycker jag, det är extremt tärande på alla sätt.

Jag anser iaf att munskydd bör bli obligatoriskt.

Jag har insett att jag har för lite på fötterna allt eftersom för att uttala mig definitivt.
Försöker vara ödmjuk med att jag har åsikter men sämre kunskap.
Vad som är bäst kommer garanterat debatteras in absurdum.
Kommer aldrig nå konsensus.
Men var vi än står bör vi vara överens om att vi misslyckats på flera områden.
Det känns väldigt givet och har kostat många äldre framförallt livet.
Där borde vi inse vår skuld och se till att det inte upprepas igen.
Men jag tror inte det blir så.
”Humanitär migrationspolitik” kommer som vanligt att övertrumfa ”humanitär sjukvård och äldreomsorg” skamligt nog.
Citera
2020-07-09, 09:12
  #346233
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meck-Vorpommern
Intressant läsning från the Star Tribune i Minneapolis. Kom ihåg at tidningen befinner sig på vänsterkanten på den politiska skalan. Enligt den ekonomiska experten har Sverige inte tjänat ekonomisk på sin avvikande politik, samtidigt som många tusen extra har dött jämfört med övriga Norden.

Not only have thousands more people died that in neighboring countries that imposed lockdowns, but Sweden's eceonomy has faired little better.

They litteraly gained nothing, said Jacob F. Kirkegaard, a senior fellow at the Peterson Institutet for International Economics in Washington.

“It’s a self-inflicted wound, and they have no economic gains.”

There is just no questioning and no willingness from the Swedish government to really change tack, until it’s too late,” Kirkegaard said. “Which is astonishing, given that it’s been clear for quite some time that the economic gains that they claim to have gotten from this are just nonexistent.


https://m.startribune.com/sweden-has-become-world-s-coronavirus-cautionary-tale/571675662/?fbclid=IwAR1rC-xzsz7wmf8EN1CDSMhu-8xmvxYQBs3_OfjQ840WEvUI6pBH8z7TqvA
Nu är det ju inte bara ekonomi det handlar om utan även värdet av att få röra sig fritt istället för att ett helt land ska tvingas in i en slags husarrest på obestämd tid, med hårda straff om man visar sig utomhus annat än för ett ytterst begränsat antal av myndigheterna godkända ärenden. För även friheten behöver värnas, och den är svår att mäta i pengar, men kan vara väl så viktig för folkhälsan.
Citera
2020-07-09, 09:18
  #346234
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Ännu en anledning till varför vi skulle ha infört striktare restriktioner i början, fler liv hade kunnats räddas eftersom kunskapen om viruset ökade med tiden.

”Dödligheten inom 30 dagar för covidpatienter på iva har minskat kraftigt, visar SVT:s genomgång. Från 34 procent i mars – till fyra procent i maj. Läkarna är överens: fler liv hade kunnat räddas om kunskapen varit högre när viruset slog till.”

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kraftigt-minskad-dodlighet-bland-covidpatienter-pa-iva

Källa svt.se
Citera
2020-07-09, 09:22
  #346235
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
Dödligheten på IVA har minskat kraftigt. Från 34 procent i mars – till fyra procent i maj.

Och enligt SVT är det framförallt två faktorer som sticker ut: lärdomar och läkemedel.

Vi har med tiden lärt oss mer kring när och hur man ska använda respiratorbehandling. Att vi ska ge högre doser blodförtunnande medicin eftersom det finns risk för blodproppsbildning. Och att användande av kortison verkar kunna ha positiva effekter, säger Björn Persson, verksamhetschef för intensivvården på Karolinska.

Detta är väl ett bevis på Sveriges felaktiga strategi med för långsamma och klena åtgärder. Med tidiga och kraftiga åtgärder så hade vi vunnit tid och liv hade sparats. Vi är ett gäng här som sagt detta hela tiden.

Precis vad jag just skrev.
Citera
2020-07-09, 09:24
  #346236
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Jag har insett att jag har för lite på fötterna allt eftersom för att uttala mig definitivt.
Försöker vara ödmjuk med att jag har åsikter men sämre kunskap.
Vad som är bäst kommer garanterat debatteras in absurdum.
Kommer aldrig nå konsensus.
Men var vi än står bör vi vara överens om att vi misslyckats på flera områden.
Det känns väldigt givet och har kostat många äldre framförallt livet.
Där borde vi inse vår skuld och se till att det inte upprepas igen.
Men jag tror inte det blir så.
”Humanitär migrationspolitik” kommer som vanligt att övertrumfa ”humanitär sjukvård och äldreomsorg” skamligt nog.

Jag håller med. Se mitt inlägg nedan om varför striktare restriktioner i början hade kunnat rädda många liv.

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ännu en anledning till varför vi skulle ha infört striktare restriktioner i början, fler liv hade kunnats räddas eftersom kunskapen om viruset ökade med tiden.

”Dödligheten inom 30 dagar för covidpatienter på iva har minskat kraftigt, visar SVT:s genomgång. Från 34 procent i mars – till fyra procent i maj. Läkarna är överens: fler liv hade kunnat räddas om kunskapen varit högre när viruset slog till.”

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kraftigt-minskad-dodlighet-bland-covidpatienter-pa-iva

Källa svt.se
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-07-09 kl. 09:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in