2020-06-30, 20:12
  #3997
Medlem
[quote=Ohshit.Cuntwell|72116011]Innan sportlovet när frågan var aktuell, inga problem att åka till alperna sa Tegnell. Idag säger han att det var med dessa sportlovsfirare som smittan kom in till Sverige.
Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsoinstitutet, tycker att det är förnuftigt att människor inte avstår från att resa.

När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, säger han.

https://kuriren.nu/nyheter/viruset-stoppar-inte-sportlovsresandet-nm5297550.aspx

Tegnell klev fel från början med en rad tvärsäkra uttalanden om att det inte fanns någon risk alls. När sedan verkligheten visade att han hade fel kunde han inte backa och medge det utan valde att försvara sina ursprungliga, ogrundade och felaktiga slutsatser.

Påminner mycket om hur Göran Lambertz agerade angående Quick, ju mer bevis som kom fram som pekade på att Lambertz hade fel, desto hårdare försvarade han sina felaktiga slutsatser.

Den här typen av personer är livsfarliga.[/QUOTE

Håller fullständigt med. Märkligt att ingen vaknar upp hos Folkhälsomyndigheten. Fattningsförmågan verkar vara obefintlig hos de anställda, FHM har gått för långt! Världen ser vad som händer, FHM har skygglappar! Snart får personalen bära dumstrut och skämmas i ett hörn.
Citera
2020-06-30, 20:19
  #3998
Medlem
Nu har man slutat rapportera in till https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries, helt fantastiskt. Total uppgivenhet. Måste bli byte av laguppställning
Citera
2020-06-30, 20:39
  #3999
Medlem
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157541317006051&set=a.40465806050 &type=3&eid=ARBorUUAERgbMbW6fRcpBYpKw9w6MRXA8ZLuM_ uPguqkQdhYunE2rAhJwJRrt7ps6U0tQJ-omIvjpr2-



Regeringens och Tegnells fel var det ja?
Citera
2020-06-30, 20:42
  #4000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Innan sportlovet när frågan var aktuell, inga problem att åka till alperna sa Tegnell. Idag säger han att det var med dessa sportlovsfirare som smittan kom in till Sverige.
Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsoinstitutet, tycker att det är förnuftigt att människor inte avstår från att resa.

När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, säger han.

https://kuriren.nu/nyheter/viruset-stoppar-inte-sportlovsresandet-nm5297550.aspx

Tegnell klev fel från början med en rad tvärsäkra uttalanden om att det inte fanns någon risk alls. När sedan verkligheten visade att han hade fel kunde han inte backa och medge det utan valde att försvara sina ursprungliga, ogrundade och felaktiga slutsatser.

Påminner mycket om hur Göran Lambertz agerade angående Quick, ju mer bevis som kom fram som pekade på att Lambertz hade fel, desto hårdare försvarade han sina felaktiga slutsatser.

Den här typen av personer är livsfarliga.
Och igen, han och andra agerade och uttalade sig utifrån de fakta man hade då, vilket var just att det då inte fanns någon smittspridning, attest handlade om några få personer i en grupp som redan var isolerade i karantän. Hur kan det vara svårt att förstå för dig...?

Om jag säger att det inte är någon risk att resa på semester nånstans för det finns ingen risk för att få en meteorit i skallen, för ingen aktuell tillgänglig info säger att det skulle finnas någon väsentlig risk för det. Och du reser och får en meteorit i skallen, är det mitt fel då...? Har jag negligerat riskerna utifrån det info som var aktuell då...?

Sen har du fel, igen, Tegnell HAR sagt att man/han tog fel då, och har beklagat det.
Citera
2020-06-30, 21:02
  #4001
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Och igen, han och andra agerade och uttalade sig utifrån de fakta man hade då, vilket var just att det då inte fanns någon smittspridning, attest handlade om några få personer i en grupp som redan var isolerade i karantän. Hur kan det vara svårt att förstå för dig...?

Om jag säger att det inte är någon risk att resa på semester nånstans för det finns ingen risk för att få en meteorit i skallen, för ingen aktuell tillgänglig info säger att det skulle finnas någon väsentlig risk för det. Och du reser och får en meteorit i skallen, är det mitt fel då...? Har jag negligerat riskerna utifrån det info som var aktuell då...?

Sen har du fel, igen, Tegnell HAR sagt att man/han tog fel då, och har beklagat det.

1. Fortfarande var det Tegnells rekommendation som gjorde att Sverige fick in Corona i landet enligt honom själv.

2. En usel rekommendation i ett tidigt skede kan man möjligen ha överseende med även om Tegnell ska vara expert på området. Vad som blev så fel var dock att Tegnell inte kunde medge att han klev snett från början och istället försvarade sin ursprungliga hållning trots allt mer bevis för att den var vansinnig. Här liknar han Göran Lambertz i hög utsträckning, han gick också allt hårdare in och försvarade sin hållning trots allt mer bevis som kom fram som talade emot.
Citera
2020-06-30, 21:12
  #4002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Rörelsefriheten, att till exempel besöka sin stuga, kan hanteras med samma lagar som hindrar två rivaliserande gäng fotbollshuliganer att drabba ihop. (Jag tror det är ordningsstadgan). Alltså: Man begränsar deras rörelsefrihet utan att bryta mot grundlagen i avsikt att upprätthålla ordningen.

Vissa kan ske tycker att göra ovanstående är bra men i mina öron klingar detta 40-tal. De skulle istället varit hårdare med munskydd och haft striktare processer på äldreboenden.

De skulle haft ett rejält lager för skyddsutrustning.

Låsa in fria människor. Gud bevare. Ingen av de som skulle blivit inlåsta har gjort något brott. Lite egen ansvar kan tyckas istället.
Citera
2020-06-30, 23:04
  #4003
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
De länkar du anger diskuterar rörelsefriheten, inget annat.
I så gott som alla europeiska länder har man använt smittskyddslagen och liknande till att genomföra '2+2', dvs högst två personer och med två meters avstånd.
Det är precis samma lag som vi använder för att förhindra sammankomster på 50 personer eller fler.

Rörelsefriheten, att till exempel besöka sin stuga, kan hanteras med samma lagar som hindrar två rivaliserande gäng fotbollshuliganer att drabba ihop. (Jag tror det är ordningsstadgan). Alltså: Man begränsar deras rörelsefrihet utan att bryta mot grundlagen i avsikt att upprätthålla ordningen.

Det går alldeles utmärkt att begränsa fri- och rättigheter trots att de är grundlagsskyddade, bara viljan finns. Se till exempel HMF-lagen som klart begränsar yttrandefriheten.
(Tidigare, före Palme, fick man säga vad man ville så länge man uttryckte sin åsikt:
"Jag tycker att XX ser ut som en jävla YY!". Man fick ha en åsikt.
Men prova att säga till exempel "Jag tycker att alla av folkslaget ZZ är dumma!", så får du se hur yttrandefriheten är inskräknkt. Du har inte längre rätt att uttrycka din personliga åsikt).
Rörelsefriheten (8 §) får begränsas (20 §) endast för att tillgodose ändamål som är godtagbara i ett demokratiskt samhälle (21 §). Och vill man att sådan lag ska gälla mer än två år så krävs en jävligt enig riksdag (22 §). Samtliga paragrafer hittas i regeringsformens andra kapitel.
Rörelsefriheten är enkelt uttryckt inget man förväntas jiddra med.
För övrigt har smittskyqdsläkarna rejäla möjligheter att begränsa enskilda personers rörelser i landet, men då handlar det om saker som att "du är sjuk, du stannar hemma, alternativt låses in på sjukhus", inte "stanna hemma om du är sjuk", vilket man för övrigt kan behöva göra ibland enligt smittskyddslagen.
Citera
2020-07-01, 06:43
  #4004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
För övrigt har smittskyqdsläkarna rejäla möjligheter att begränsa enskilda personers rörelser i landet, men då handlar det om saker som att "du är sjuk, du stannar hemma, alternativt låses in på sjukhus", inte "stanna hemma om du är sjuk", vilket man för övrigt kan behöva göra ibland enligt smittskyddslagen.
Med hjälp av smittskyddslagen kan man spärra av hela områden, det vill säga begränsa människors rörelsefrihet, precis det du säger att man INTE kan göra.
Såhär säger FHM:
Citat:
Att klassa smittan som allmänfarlig och samhällsfarlig stärker den svenska beredskapen. Nu när covid-19 klassas som allmänfarlig och samhällsfarlig smitta, finns möjligheter att besluta om åtgärder som karantän, isolering, hälsoundersökningar vid inresa och avspärrningar av områden. Beroende på vilken åtgärd det gäller, är det antingen smittskyddsläkaren eller vi på Folkhälsomyndigheten som fattar beslut om det.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/fragor-och-svar/

Ingen grundlagsändring behövs, inte ens en lagändring, för att begränsa folks rörelsefrihet (och därmed, enligt din tolkning, sätta demokratin ur spel).
Citera
2020-07-01, 06:48
  #4005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JacRousseau
Låsa in fria människor. Gud bevare. Ingen av de som skulle blivit inlåsta har gjort något brott. Lite egen ansvar kan tyckas istället.

Att äldre och folk i riskgrupper uppmanas hålla sig hemma och inte ens gå ut för att handla, att inte träffa någon alls om möjligt, är inte det ganska nära det du kallar hatt "låsa in fria människor"?
Detta har gällt sedan mars för ca 2,5 miljoner människor i Sverige, alltså nästan 1/4 av befolkningen, och antas fortsätta under lång tid, kanske fram till nyår eller längre.

Hela befolkningen är inlåst inom landets gränser, allt medan livet numera pågår ganska normalt i våra grannländer. "Gud bevare", ingen av oss har gjort något brott.

Men det tycks inte störa dig alls?
Citera
2020-07-01, 08:18
  #4006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Att äldre och folk i riskgrupper uppmanas hålla sig hemma och inte ens gå ut för att handla, att inte träffa någon alls om möjligt, är inte det ganska nära det du kallar hatt "låsa in fria människor"?
Detta har gällt sedan mars för ca 2,5 miljoner människor i Sverige, alltså nästan 1/4 av befolkningen, och antas fortsätta under lång tid, kanske fram till nyår eller längre.

Hela befolkningen är inlåst inom landets gränser, allt medan livet numera pågår ganska normalt i våra grannländer. "Gud bevare", ingen av oss har gjort något brott.

Men det tycks inte störa dig alls?

Riskgrupper är fortfarande isolerade i stora delar av Europa. I landet där jag bor fick vi inte gå ut utan certificat under nästan 3 månader. Gamlingar sitter till stor del fortfarande hemma. Jag gick till affären 4 gånger däremot.

Jag funderar nästan på att flytta tillbaka igen men vet inte om jag skulle palla med alla dryga människor och det kalla vädret.

Överdödligheten är inte större än Spanien, Italien eller Storbritannien.

Speciellt om man ser att Sveriges utbrott startade 2 veckor efter dom när man tittar på överdödlighetsdata.

Vi kan inte jämföra med övriga Norden då de inte hade sportlov vecka 9 med nästan 20% av befolkningen utomlands som i Stockholm när det bröt ut i hela EU.

Oslo var den enda andra storstaden utanför Sverige som hade sportlov med fast de hade det vecka 7, samtidigt som Malmö.
__________________
Senast redigerad av JacRousseau 2020-07-01 kl. 08:28.
Citera
2020-07-01, 08:29
  #4007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JacRousseau
Riskgrupper är fortfarande isolerade i stora delar av Europa. I landet där jag bor fick vi inte gå ut utan certificat under nästan 3 månader. Gamlingar sitter till stor del fortfarande hemma.

Överdödligheten är inte mycket större än Spanien, Italien eller Storbritannien. Speciellt om man ser att Sveriges utbrott startade 2 veckor efter dom om man tittar på överdödlighetsdata.

Vi kan inte jämföra med övriga Norden då de inte hade sportlov med nästan 20% av befolkningen utomlands som i Stockholm när det bröt ut i hela EU.

Eett klassiskt trick när argumenten tryter: Förflytta diskussionen till något annat.

Fast nu diskuterade vi inlåsningen av våra äldre och riskgrupper som kanske inte kommer ut och kan träffa folk före nyår eller längre.
Så är det inte i våra grannländer: Redan för två månader sedan (5/5) kunde man läsa följande:
Citat:
Både danska och norska myndigheter ger nu grönt ljus för mor- och farföräldrar att träffa sina barnbarn igen. ”Det är okej att kramas ibland. Och det är också okej att träffa sina barnbarn” säger Camilla Rathcke, chef vid danska Sundhedsstyrelsen.
https://www.svd.se/danmark-och-norge-lattar-pa-riktlinjer-for-aldre

Och vad har sportlovet med det att göra? Utbrotten fortgår 4 månader senare
https://omni.se/kaos-i-region-jonkoping-semestrar-avbryts-och-anstallda-sager-upp-sig/a/1nmWvG
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/spridningen-av-corona-i-gallivare-vikarier-tackar-nej-till-jobb

Det är NU som smittan sprids i Sverige, medan Italien och Österrike (som ju också var påverkade av Corona när Stockholmarna var där, eller hur?) har nära noll döda och nära noll nya fall.

Det är VI som låser väldigt stor del av vår befolkning, inte de länder som hade tillfälliga restriktioner.
Citera
2020-07-01, 08:34
  #4008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det är VI som låser väldigt stor del av vår befolkning, inte de länder som hade tillfälliga restriktioner.


Du kan ju inte jämföra med länder som hade 20% av befolkningen i ett område med stort utbrott med länder som övriga Norden där folk satt hemma.

Skaffa en Ffp2/kn95-mask och ta en promenad vettja. Håll lite avstånd på det så blir det bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in