2020-06-28, 20:39
  #145105
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Ska vi återvända till brottsplatsen ett tag och spekulera lite om en av de mest fundamentala frågorna i utredningen?

Vilken position hade mördaren precis inför mordet?

1. Mördaren förföljde makarna Palme hela vägen från Grand eller i alla fall en bit mellan Grand och mordplatsen. Skotten föll där de föll antingen genom en slump, genom att gärningsmannen ansåg att det var den bästa platsen eller att det var planerat i förväg att mordet skulle ske just där.

2. Mördaren stötte på makarna Palme precis vid mordplatsen och händelserna fick ett snabbt förlopp.

3. Mördaren väntade vid mordplatsen. Mördaren skulle alltså kunna vara den hypotetiska Dekorimamannen.

Det här är en väldigt intressant fråga, av flera skäl. Gärningsmannen har befunnit sig framför paret Palme och väntat in dem på brottsplatsen, i cirka en minut. Samtidigt tog Palme en oväntad väg hem. Hade man fått gissa Palmes vägval vid Grand hade scenariot det blev varit långt ner i listan. Så hur kan då gärningsmannen ligga framför honom? Detta är ett problem för nästan alla scenarion med ensamma gärningsmän. Det går att lösa, men kanske inte på ett organiskt sätt.

Utredningen har försökt lösa det genom att sätta ett likhetstecken mellan Grandmannen och gärningsmannen. Detta passar konceptet med en ensam galning väl, han ser dem vid biografen och skyndar sig i förväg för att vänta in dem. Men det blir obekvämt att få ner på Sveavägen. Grandmannen hade en blå täckjacka och ett signalement som i övrigt inte matchar med gärningsmannen. Han låg definitivt bakom makarna Palme strax efter Grand, baserat på vittnesmålen. Han måste alltså ha skyndat sig rejält på Sveavägens västra sida för att hinna en hel minut före dem. Samtidigt har ingen sett detta, trots mängder med vittnen i den sektionen. Och även om han har gjort det stämmer inte signalementet med gärningsmannen.

Då tänker vi oss att gärningsmannen mycket riktigt var en annan person, som kom från en annan plats. Men här blir det ännu konstigare. Ingen har sett en lång man med mörk rock runt Sveavägen före han dyker upp på brottsplatsen, återigen trots flera vittnen i området. Men vad är alternativet? Kom han inifrån Tunnelgatan? Det blir i så fall helt inkompatibelt med alla ensamma gärningsmän, som omöjligt kunde veta att just den platsen skulle bli perfekt att genskjuta Palme på. Denna logik innefattar även Stig Engström.

I så fall skulle skytten behöva ingå i ett lag med flera tänkbara gärningsmän, där han själv är Plan B eller kanske till och med Plan C. Ett sådant scenario beskriver Ulf Lingärde, före detta datakonsult vid SSI. F13 och F14 är Lingärdes anonymisering av personer inom polisspåret.

Citat:
En för allmänheten okänd polisman F13 var operationschef. Men det höll på att gå alldeles galet. När tillslaget skulle ske på Sveavägen stod skytten, en legosoldat, fryst till is medan paret Palme ovetande promenerade förbi. En lång tystlåten polisman F14 gick då på eget initiativ med raska steg ner till Tunnelgatan och sköt Olof Palme i ryggen när han passerade.

Legosoldaten fryst till is hade kunnat stå vid exempelvis Adolf Fredriks Kyrkogård. När Palme sedan korsar gatan inser man att Dekorima kan vara den sista riktigt bra möjligheten. Kanske tar Palme en taxi när han närmar sig Sergels Torg och chansen är förbi. Därför får en medhjälpare kliva fram och ta det. Lingärdes "...ner till Tunnelgatan" hade då kunnat innebära ner från Brunkebergsåsen. Att han dyker upp ur ingenting, inifrån Tunnelgatan blir i så fall logiskt.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-06-28 kl. 20:57. Anledning: Stavning.
Citera
2020-06-28, 20:53
  #145106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Jag skrev ingenting i mitt inlägg om hur KP kom fram till att SE är misstänkt och sannolikt inblandad, det vet bara han själv och Palmegruppen. Jag skrev att KP inte bör/kan utgå ifrån att allmänheten har läst de två böckerna om Skandiamannen/Stig Engström.

Dessutom skriver du som en påse skridskor, det är svårt att veta vad du egentligen "vill ha sagt" med ditt inlägg (om du ens vet det själv). Träna på ditt skriftspråk, försök att uttrycka dig någorlunda begripligt, alternativt ställ ifrån dig flaskan. Lycka till i framtiden.

äh. ibland måste det gå snabbt.

jag ville bara säga att KP mest höftade fram ett resultat, vissa saker verkade logiskt - vi kör på det. typ.
Citera
2020-06-28, 21:05
  #145107
Medlem
H24s avatar
Vill man ha en ensam gärningsman (Christer Pettersson, Christer Andersson et cetera) måste det i så fall lösas ungefär såhär:

Gärningsmannen, iklädd en mörk rock, står mitt emot Grand och ser Olof Palme komma ut från bion. När det står klart att han kommer röra sig söderut börjar gärningsmannen gå i förväg på Sveavägens östra del (sidan med Skandiahuset för den som inte har koll på väderstrecken).

Han spanar snett bakåt höger över axeln på Olof och Lisbeth, som befinner sig bakom honom fast på andra sidan gatan. Medans han gör detta passerar han i närheten av vittnet Nicola F utan att denne lägger märke till honom, samma princip gäller övriga personer i området och på andra sidan. Han har sedan en enorm flyt i att Palme väljer att korsa gatan vilket innebär att han kan stanna vid Dekorima och vänta in honom på denna lämpliga plats.

Obekvämt men inte omöjligt.
Citera
2020-06-28, 21:09
  #145108
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Han spanar snett bakåt höger över axeln på Olof och Lisbeth, som befinner sig bakom honom fast på andra sidan gatan. Medans han gör detta passerar han i närheten av vittnet Nicola F utan att denne lägger märke till honom, samma princip gäller övriga personer i området och på andra sidan. Han har sedan en enorm flyt i att Palme väljer att korsa gatan vilket innebär att han kan stanna vid Dekorima och vänta in honom på denna lämpliga plats.

En möjlig variant är att någon följer efter paret under en kortare tid och söker det "bästa" tillfället. När han ser dem byta sida av Sveavägen går han raskt i förväg på andra sidan och korsar gatan så att han kan invänta dem intill Dekorima vilket personen situationsanpassat räknat ut ger i sammanhanget bäst flyktmöjlighet.
Citera
2020-06-28, 21:14
  #145109
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
En möjlig variant är att någon följer efter paret under en kortare tid och söker det "bästa" tillfället. När han ser dem byta sida av Sveavägen går han raskt i förväg på andra sidan och korsar gatan så att han kan invänta dem intill Dekorima vilket personen situationsanpassat räknat ut ger i sammanhanget bäst flyktmöjlighet.

Håller inte helt med!

För att det ska fungera så måste den personen redan ha varit söder om paret Palme. Annars borde ju Mårten, Lisbeth eller ett annat vittne se honom halvt jogga förbi dem vid Grand för att hamna före dem. Då är vi tillbaka på ursprungsproblemet - hur kunde han veta att det skulle bli den riktningen?

Sveavägens västra del är i det här skedet tät med vittnen. Exempelvis står det sju personer på en yta av 10-20 meter snett mitt emot mordplatsen när mordet sker. Ingen har sett en sådan man.
Citera
2020-06-28, 21:26
  #145110
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
För att det ska fungera så måste den personen redan ha varit söder om paret Palme. Annars borde ju Mårten, Lisbeth eller ett annat vittne se honom halvt jogga förbi dem vid Grand för att hamna före dem. Då är vi tillbaka på ursprungsproblemet - hur kunde han veta att det skulle bli den riktningen?

Det är ju i högsta grad en väldigt relevant sak att ingen kunde veta att de ens skulle i den ungefärliga riktningen och allra minst skulle hamna utanför Skandiahuset i sista ögonblicket.

Jag tänker att någon skulle kunnat följa dem hyfsat diskret från området kring biografen för att på så sätt vara ungefär "rätt", och sedan anpassa sin egen position i slutskedet genom att antingen gå förbi paret på samma sida av gatan som dem alternativt som nedan:

Citat:
Ursprungligen postat av H24
Sveavägens västra del är i det här skedet tät med vittnen. Exempelvis står det sju personer på en yta av 10-20 meter snett mitt emot mordplatsen när mordet sker. Ingen har sett en sådan man.

Tack för det, det låter som det alltså inte skulle vara möjligt för någon att ha gått över från västra sidan och så att säga ställt sig och inväntat paret intill Dekorima?
Citera
2020-06-28, 21:35
  #145111
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Tack för det, det låter som det alltså inte skulle vara möjligt för någon att ha gått över från västra sidan och så att säga ställt sig och inväntat paret intill Dekorima?

Det är möjligt, eftersom alla andra alternativ också är osannolika. Men på Sveavägens västra sida finns det totalt 17 vittnen till själva mordet, därefter får man räkna in övriga. Ljubisa Nadic, Alf Lundin med flera.

En av dem skulla kunna säga att "jag såg en mörkklädd man som skyndsamt korsade gatan". Det är ju verkligen en grej man tänker till på som vittne i efterhand - kan jag ha sett någonting ytterliggare? Men ingen gör det. Tvärtom säger vittnet Inge Morelius att han troligtvis inte kom från Sveavägen, utan plötsligt bara stod där. Men det är lite grejen med Palmemordet, alla scenarion är stela. Och något av dem måste ju stämma
Citera
2020-06-28, 21:51
  #145112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qutm
Alla dessa galna Holmer-uttalanden (hittade i tråden)
Hans Holmér: "Om sanningen om mordet på Olof Palme kommer fram, så kommer den att skaka Sverige i sina grundvalar" (DN den 25 augusti 1986)
Hans Holmér: "Det var en statlig gerilla som dödade Olof Palme" (DN den 28 augusti 1986)
Hans Holmér: "Så fort vi kan berätta något så gör vi det. Jag har mycket att berätta, men kan inte." (TV-intervju den 6 juli 1986 av Gary Engman)
Hans Holmér: "Jag är och har alltid varit politiskt neutral. Att jag skulle vara socialdemokrat är rykten som då och då kommit upp" (Intervju i tidningen Etc)
Ingvar Carlsson: ”Innerst inne trodde jag på politiska motiv bakom mordet”, i ‘Ur skuggan av Olof Palme’ 1999.


Finns referenser även till dess citat?
Hans Holmér: "Det var Olof Palme själv som valde att bli skjuten vid Dekorima" (28 maj 1986 på en presskonferens i Stockholms polishus)
Hans Holmér: "Nu spelar jag ett högt spel, därför att förr eller senare får ni facit"
Hans Holmér: "Sanningen om Palmes död är nu hemligstämplad till långt in på 2000-talet"
KG Svensson, chefsåklagare: "Om en vettig rekonstruktion gjordes på brottsplatsen och en ny obduktion av OP", så är mordgåtan löst.", finns nånstans på youtube?
Carl Lidbom: "Det vore bäst om mordet på Olof Palme aldrig klarades upp"
Martin Ardbo: "Om Olof Palmes inblandning i Boforsaffären blir känd faller troligen Sveriges regering", egna dagnoteringar 1 september 1987
Martin Ardbo: "Palme själv var ju djupt invecklad i Bofors´ vapenaffärer, och nu är alla rädda för att jag skall berätta hela sanningen. Men sanningen om kanonaffärerna med Indien och vad som därtill hör tar jag med mig i graven. Sanningen dör med mig.
Anders Ferm: "Svenska folket kommer att uppleva en minst lika stor känslomässig chock som efter
mordnatten den dag då mördarligan grips." 1987
Harry Schein: ”Det finns statskrafter som inte vill att mordet på Olof Palme klaras upp”.
Nils Bejerot: ”Det var ’partiet’ som mördade Olof Palme.”
Anna Lind: ”Låt oss hoppas att det är en ensam galning”, sa Anna Lind några dagar efter mordet.
Fascinerande sammanställning. Går det att länka det här på något vis? "Det var en statlig gerilla som dödade Olof Palme"
Citera
2020-06-28, 22:09
  #145113
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Då tror jag mer på en aktör med lösa skott som drar till sig uppmärksamhet så att skytten med skarpa skott kan skjuta från ett lite större avstånd och sedan försvinna utan att ha blivit uppmärksammad på platsen.
Vad händer med aktören med lösa skott som drar till sig uppmärksamheten? Blir inte han trots allt ganska intressant i mordutredningen?
Citera
2020-06-28, 22:17
  #145114
Medlem
Jag är väldigt nyfiken på vilka alla personer är som enligt vittnen kommunicerat via walkietalkis under mordkvällen, både i gamla stan och kring Sveavägen.

Inga observationer har gjorts norr om biografen grand, utan endast i gamla stan och söder om grand.

Jag har svårt att köpa en ensamt agerande gärningsman utan att få svar på vilka personer som figurerat med walkietalkies. Jag får känslan om att detta har med mordet att göra.

Jag tror inte att gärningsmannen följt efter lisbeth och olof, däremot att det finns en konspiration av människor som tillsammans har kartlagt makarnas rörelser. De vet om att de kommer ta sig hem från bion och placerar sig strategiskt runt omkring Sveavägen, flera av dessa män bär på pistol då de inte vet vem som kommer ett få bäst chans. En av dessa män har området kring Dekorima. Det är inte den väg som anses som troligast, men de har ändå placerat sig där för säkerhets skull, ikväll ska Palme skjutas och planen är genomtänkt. Om makarna väljer den vägen så vet mördaren/mördarna att det är deras bästa möjlighet pga bra flyktväg uppför trapporna.

Av en slump väljer makarna att ta just den vägen, den här chansen får inte missas.

GM skjuter 1 skott mot olof, så fort kulan lämnat pistolen vet han att Olof är död. Det här är en erfaren skytt. Andra skottet riktas mot Lisbeth, han trycker av skottet men Lisbeth vänder sig i precis rätt tid för att kulan ska missa. Mördaren funderar på om han ska trycka av ett skott till. Då han märker att lisbeth inte ens tittat mot honom så tvekar han, han vill inte bli avslöjad. Eftersom hon inte tittat och sett hans ansikte beslutar han sig efter ett fåtal sekunder att ge sig av.

Uppför trapporna och resten är historia.
Citera
2020-06-28, 22:38
  #145115
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackdarko11
Jag är väldigt nyfiken på vilka alla personer är som enligt vittnen kommunicerat via walkietalkis under mordkvällen, både i gamla stan och kring Sveavägen.

Inga observationer har gjorts norr om biografen grand, utan endast i gamla stan och söder om grand.

Jag har svårt att köpa en ensamt agerande gärningsman utan att få svar på vilka personer som figurerat med walkietalkies. Jag får känslan om att detta har med mordet att göra.

Jag tror inte att gärningsmannen följt efter lisbeth och olof, däremot att det finns en konspiration av människor som tillsammans har kartlagt makarnas rörelser. De vet om att de kommer ta sig hem från bion och placerar sig strategiskt runt omkring Sveavägen, flera av dessa män bär på pistol då de inte vet vem som kommer ett få bäst chans. En av dessa män har området kring Dekorima. Det är inte den väg som anses som troligast, men de har ändå placerat sig där för säkerhets skull, ikväll ska Palme skjutas och planen är genomtänkt. Om makarna väljer den vägen så vet mördaren/mördarna att det är deras bästa möjlighet pga bra flyktväg uppför trapporna.

Av en slump väljer makarna att ta just den vägen, den här chansen får inte missas.

GM skjuter 1 skott mot olof, så fort kulan lämnat pistolen vet han att Olof är död. Det här är en erfaren skytt. Andra skottet riktas mot Lisbeth, han trycker av skottet men Lisbeth vänder sig i precis rätt tid för att kulan ska missa. Mördaren funderar på om han ska trycka av ett skott till. Då han märker att lisbeth inte ens tittat mot honom så tvekar han, han vill inte bli avslöjad. Eftersom hon inte tittat och sett hans ansikte beslutar han sig efter ett fåtal sekunder att ge sig av.

Uppför trapporna och resten är historia.
Läs den här posten av H24. Den förklarar WT-scenariot mycket bra, samt ger tips om vidare läsning.
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Konspirationsteorier i alla ära, men ditt scenario kräver ju att ganska många personer är inblandade i själva mordet, som potentiella mördare. Det kräver, i min bok, att planeringen och sammansvärjningen går högt upp i samhället. Ju fler inblandade, desto högre upp i näringskedjan. Så lyder min simpla logik.

Min största invändning mot en avancerad sammansvärjning är det enkla faktumet att om en av de inblandade, mest sannolikt den som sköt, skulle åka fast så skulle också sammansvärjningen avslöjas. Även om gärningsmannen tiger som muren så har alla människor en historia. Även om gärningsmannen inte vet vem som sitter högst upp och har beordrat mordet så har han fått order och, får man förmoda, betalt av någon.

En högt uppsatt grupp, låt oss säga P. W. Botha och hans administration i Sydafrika för diskussionens skull, skulle inte våga att beordra ett mord på Palme. Särskilt inte med tanke på det urbota klantiga och farsartade sätt det utfördes.

Sedan, om vi ska vara lite mindre konspiratoriska, finns det mycket som tyder på att WT-männen skulle kunna vara knarkspanare eller andra poliser som är ute på ett annat hemligt uppdrag som man av någon anledning inte vill låta någon gräva i. En teori som snurrat i tråden är att det pågick en övning i kuppberedskap samma natt som Olof Palme mördades.
Citera
2020-06-28, 22:46
  #145116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Det har du förmodligen helt rätt i och skulle göra att en kategori förmodligen kan strykas från listan, sedan får man arbeta sig nedåt.
Om en hitman som gillade magnum:
But circumstantial evidence emerged that he had been in Stockholm on the night Palme was killed. The gun that had killed the Swedish premier was also a .357 magnum revolver, the weapon favoured by Bacon/Barnett.
https://www.msn.com/en-za/news/editorpicks/olaf-palme-assassination-the-sa-connection/ar-BB15jr7m
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in