Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-25, 22:28
  #144769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Jag skulle också bett någon unna sig en taxi efter att ha befunnit sig snuddande nära ett statsministermord.
Det är möjligt, men andra vittnen reagerade inte på det viset (t ex SG, LJ, AD, LL, osv.). Undantaget är LP (som dock kan räknas som BO).

Citat:
På vilket sätt intressant? Det låter som en fullkomligt naturlig reaktion när saker och ting börjar sjunka in.
Det är starka känslor i omlopp. Om inte hustrun överdriver när hon säger "euforisk". Att pendla mellan dessa två extremer tyder på en ganska omvälvande händelse.
Citera
2020-06-25, 22:28
  #144770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Jag är övertygad om att PKK-spåret planterats i utredningens inledning av någon. Exempelvis Turkiets säkerhetstjänst.

Det kom från Bertil Wedin.
Citera
2020-06-25, 22:31
  #144771
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vilken roll hade Hans Holmer egentligen?

Var han en mörkläggare?
Var han en gambler som bara chansade på VG och PKK som bästa möjligheterna att hitta Olof Palmes mördare?
Var han enbart oskicklig och inte lämplig att driva en mordutredning?
Blev han lurad av någon att driva PKK-spåret?
Någon mörkläggare tror jag inte han var. Åtminstone inte när det kommer an till ärendet
med OP.
Jag tror han verkligen var övertygad om att han var på rätt spår när han påbörjade jakten på
PKK-gänget. Gunnarsson kom mest i vägen och utgjorde knappast ett spår han själv trodde
värst mycket på. Om jag minns rätt nu.
Man har svartmålat Holmér nåt väldeliga genom åren och jag tycker nog inte han förtjänar
riktigt all den skit som han blivit utsatt för.
Visst, det var fel att sätta honom att leda spaningarna efter Palmes mördare, det fanns det
lämpligare folk till förvisso.
Men han hade haft framgång med två tidigare utredningar som han lett en tid före
händelserna på Sveavägen. Har glömt vilka det var nu dessvärre men omnämnt för
en tid sedan i tråden av moderator Schlesien. Och på grund av att han lyckats där så bra
så tyckte man väl att han gott kunde få ha hand om detta fall också. Vilket var ett mindre
klokt beslut kan vi bistert konstatera så här efteråt. Det gick ju inte hans väg alls där med
detta ärende. Han såg tyvärr inget annat än ondsinta kurder och det verkar inte nån annan
heller i gruppen han ledde ha gjort.

Holmér kan nog beskrivas som en ärelysten, ambitiös, rätt dominant, självmedveten
och särdeles envis figur. Med förkärlek för fantasieggande bildspråk...
Jag tror han gick in i det här med ärliga avsikter, han ville verkligen bli den som löste detta
"århundradets mord". Men stirrade sig tyvärr blind på det där spåret med PKK:are.
Han hade dessvärre det dåliga omdömet att omge sig med en lömsk och intrigant figur
som Ebbe Carlsson och inbillar mig att denne påverkade HH att driva detta spår även då
det visat sig vara av noll och intet värde. Det blev fanatism över det hela.

Jag tror som sagt inte att HH har varit med om att mörklägga nånting här.
Jag är övertygad om att HH inte har något som helst med mordet att göra.
Det har ju antytts på sina håll att han kan ha haft det.
Jag är lika säker på att han befann sig där han påstod sig vara under mordnatten.
På hotell i Borlänge med flickvän. Således kördes han inte runt i Stockholms city när
skotten föll på Sveavägen som vissa vill låta göra gällande på konspiratoriskt manér.
Det var meningen att han skulle åka Vasaloppet dagen därpå. Ett lopp han deltagit i 17 gånger
tidigare. Men nu blev det inget av denna gång. Istället skyndsamt tillbaka till huvudstaden
och sen gick det som det gick. Rejält illa och ett förödmjukande slut för Holmérs
vidkommande när det gällde Palmesaken.

Han kom igen sen som framgångsrik deckarförfattare och skaffade sig ett skönt liv nere i
Skåneland.

Slutligen: Han må ha sagt mycket i sina dar men vad han inte ska ha sagt var det där
om ett Sverige som skulle skakas i sina grundvalar om sanningen om MOP kom fram.
Det återkommer stup i kvarten detta ögonbrynshöjande yttrande, men som sagt, ska
inte stämma att karln klämt ur sig nåt sånt.
Citera
2020-06-25, 22:32
  #144772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways
tvåa o kanske trea på bollen. förhören med Anette kohut här..


https://drive.google.com/file/d/1EtvC7UrMmBuh9H6OtY-EBtV3RT5Ilzss/view?fbclid=IwAR0T8_SJVKtdygIp9YwA9z-rTf_QIVnuBJ0cEwYBlYF1_YU7IOxzE7AIJGE

Tack. Var mailade du för att få ut förhöret?
Citera
2020-06-25, 22:32
  #144773
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qutm
Dom första iaktagelserna om OP sköts med två skott framifrån är i stort sett en kopia på dom första iaktagelserna om JFK som också hävdade att han sköts med två skott framifrån.
38:32 så säger Mr Huges att iaktagelserna och dom första rapporterna var att två skott avlossades snett framifrån, vittnen i bilen säger själva i intervjuer att dom först tittade åt höger, man ser ju helt klart att JFKs huvud slängs bakåt och ett 20-tal åskådare rusade ju efter mördaren upp mot kullen snett till höger m.m.
https://www.youtube.com/watch?v=p-Z_Bm-93VY
Personligen (OPs slip vs t.ex. även den tydliga huvudrörelsen bakåt i JFK filmen m.m.) så tycker jag att det är dags att konstatera att dom första iaktagelserna stämmer bäst i båda fallen, och i båda fallen så litade dom oberoende utredarna tyvärr helt på polisen och säkerhetstjänsterna.
Det bästa stället att stå på måste ju vara i linje med hur personen går, men var det en fördel att stå framför jämfört med bakom om mördaren var professionell? Om personen står framför så borde ju risken vara större att bli observerad av LP.
OK, men vad skulle syftet med att ljuga om att Olof Palme blev skjuten med två skott i bröstet i stället för ett skott i ryggen vara? Vilka känner till att Olof sköts med två skott och inte ett? Är/var exempelvis Holmér, Ölvebro och Petersson införstådda med att Olof sköts med två skott, eller är de förda bakom ljuset?

Kort sagt, varför är den officiella beskrivningen en lögn och hur högt upp går lögnen?
__________________
Senast redigerad av KansasCityFagot 2020-06-25 kl. 22:34.
Citera
2020-06-25, 22:33
  #144774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Det är väl mest det att man är så märkbart skärrad efter att ha bevittnat, inte ett mord utan efterdyningarna av ett mord, som är anmärkningsvärt i första hand. Att denna starka sinnesstämning sedan växlar över i eufori tyder på att det är mycket känslor i omlopp hos SE denna kväll.

Nog för att han var en kontorsråtta, men det kan inte ha varit första gången han såg ett lik (hans egen far, t ex, dog när SE var 32 år gammal). Kanske kan Lisbeths sinnestillstånd ha rubbat av sig på SE, men han var bevisligen från senare på natten inte en stor Palme-vän.

Skärrad, upphetsad, varit med om nåt stort, ingen Palmevän men verkar inte varit nån direkt Palmehatare av stora mått heller, ja det var mycket Palmehat i borgerliga kretsar och på MUF-disco tjoade dom. Visst, men tycker ändå inte beskrivningarna av hans beteende och sinnesstämningar pekar på att det var han. Att han kanske sett en död människa tidigare är något helt annat.
Men som sagt jag tror ju inte att det var Engström.
Citera
2020-06-25, 22:37
  #144775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
För att börja förstå vad Stay Behind handlar gäller det att sätta sig in i historien. SB kom till pga av erfarenheten av vad avsaknaden av denna kapacitet kostade i människoliv under WW2. Jag är övertygad om att de allra flesta i denna organisation var patrioter i ordets goda bemärkelse. DVS göra allt för att bryta en sovjetisk ockupation av Sverige. I mina ögon ett lovvärt initiativ. SB i sverige initierades av höga S politiker som Tage Erlander, som jobbat när Alvar Lindencrona under kriget. Det fanns olika nätverk och olika grenar i SB -komlexet.

Olika nätverk hade olika uppgifter. Det var underrättelseinhämtning, som mannen på Gotland som nämnts i trådne. Sabotage, ”stikker”-likvidering, kort och gott väpnad kamp. Ett nätverk skulle undsätta VIP och nedskjutna piloter,tillkom främst på önskemål från jänkarna. Efter modellen av andra världskrigets livlinor i det naziockuperade västeuropa.

Underrättelseinhämtning, aktivt i fredstid./Thede Palm först sedan Birger Elmér. Man skapar inte en gedigen bas för underrättelseinhämtning i en handvändning och i händelse av krig har man knappt ens tid för en handvändning. Jänkarna ställer krav.

Sabotage, ”stikker”-likvidering, väpnad kamp, tränade i fredstid./ Anders Grafström.


In och utförsel av personal, tränade i fredstid/ Thede Palm, med hjälp av Bill Colby/OPC och OSO, se Helmuth Ternbergs efterlämnade arkiv på KRA. Gruppmateriel,vapen, snabbsändare, placerades bland annat ut i norra Finland. växer ut till Flygenhet 66 under Sven Hugosson och Ulrik von der Esch.

Propagandaapparat, flygblad, tryckpressar, verkade i fredstid. Husén(?) finns säkert en hel del til att forska om här.

Under en tid verkade även så vitt skilda nätverk som Pistolskytteföreningen Kamraterna, ett LO-nätverk under Gunnar Sträng och Arne Geijer och det något apparta Sveaborg, först med tysk hjälp,Rheinhard Gehlen, och sedan vissa kontakter med jänkarna(OSO?). Där verkade även ASEAS starke man Ragnar Liljeblad som "hjälpande hand".


Geijer kom senare att i ingå i Alvar Lindencronas nätverk så "Kamraterna" sögs säkerligen upp av Grafströms och Elmérs nätverk.När Sveaborg upplöstes så sögs viss personal upp av Grafströms nätverk, klart anti-kommunistiska, brunmelerade och allt som oftast gedigen krigserfarnhet från Finland.

Sedan fanns föregångaren till Palms nätverk, "Adelsfanan" som verkade under VK2 där det finns mycket som pekar på att v.d Esch och Lindencrona ingick.

Det påstås även att OPC/Colby byggde upp eget nätverk med hjälp av Palm men att Colby fick "avpolletera" Palm på grund utav att Svenska regeringsföreträdare inte riktigt kunde förlika sig med tanken på att jänkarna skulle styra nätverket på egen hand med svenskarnas intressen i baksätet. Se Carl-Erik Almgrens uttalande om att man klart och tydligt förklarade för jänkarna att Stay Behind skulle skötas av svenskar och med svenska intressen i blickfånget.

OSO var också aktiva när det gällde att värva agenter, man la krutet på baltiska flyktingar främst för ett baltiskt nätverk i Baltikum men även ett "exilnätverk" i Sverige. En estländare som var en av de främsta baltiska kontakterna i Sverige blev sedermera högt uppsatt tjänsteman vid en svensk myndighet. Det finns källor som gör gällande att denna balt var CIA´s baltiska nr 1 i Sverige.

OSO gick på en hel del nitar när man försökte värva agenter i Sverige, främst för att man i början underhandlade med fel klientel,personer höger om högern.

Källor, Säkerhetstjänstkommissionen(SOU), arkivforskning, ex Ternbergs arkiv, T-kontorets arkiv, estniska arkiv. Litteratur, ex. Last Crusader, T-kontoret. Några studier till T-kontorets historia, Red Web, Säkerhetstjänstens egen berättelse om om spionjakten krigsåren 39-45. "Mikael Holmströms". Artiklar ex. Militär fackpress, lokaltidningar, Forskningsmaterial, avhandlingar, uppsatser, ex. Livlös livlina till väst.

Du har bra koll i vanlig ordning. Tack. Hur många av de svenska SS-veteranerna var med i Sveaborg?
Citera
2020-06-25, 22:40
  #144776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vilken roll hade Hans Holmer egentligen?

Var han en mörkläggare?
Var han en gambler som bara chansade på VG och PKK som bästa möjligheterna att hitta Olof Palmes mördare?
Var han enbart oskicklig och inte lämplig att driva en mordutredning?
Blev han lurad av någon att driva PKK-spåret?

Jag tror att han gick in med den goda avsikten att försöka lösa mordet, men han var fel man på fel plats. Saknade helt kompetens till att driva en mordutredning. Sedan tror jag att han blev blåst av sina gamla polare på SÄPO som lurade in honom bland kurder och annat för att vilseleda utredningen.
Citera
2020-06-25, 22:46
  #144777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Någon mörkläggare tror jag inte han var. Åtminstone inte när det kommer an till ärendet
med OP.
Jag tror han verkligen var övertygad om att han var på rätt spår när han påbörjade jakten på
PKK-gänget. Gunnarsson kom mest i vägen och utgjorde knappast ett spår han själv trodde
värst mycket på. Om jag minns rätt nu.
Man har svartmålat Holmér nåt väldeliga genom åren och jag tycker nog inte han förtjänar
riktigt all den skit som han blivit utsatt för.
Visst, det var fel att sätta honom att leda spaningarna efter Palmes mördare, det fanns det
lämpligare folk till förvisso.
Men han hade haft framgång med två tidigare utredningar som han lett en tid före
händelserna på Sveavägen. Har glömt vilka det var nu dessvärre men omnämnt för
en tid sedan i tråden av moderator Schlesien. Och på grund av att han lyckats där så bra
så tyckte man väl att han gott kunde få ha hand om detta fall också. Vilket var ett mindre
klokt beslut kan vi bistert konstatera så här efteråt. Det gick ju inte hans väg alls där med
detta ärende. Han såg tyvärr inget annat än ondsinta kurder och det verkar inte nån annan
heller i gruppen han ledde ha gjort.

Holmér kan nog beskrivas som en ärelysten, ambitiös, rätt dominant, självmedveten
och särdeles envis figur. Med förkärlek för fantasieggande bildspråk...
Jag tror han gick in i det här med ärliga avsikter, han ville verkligen bli den som löste detta
"århundradets mord". Men stirrade sig tyvärr blind på det där spåret med PKK:are.
Han hade dessvärre det dåliga omdömet att omge sig med en lömsk och intrigant figur
som Ebbe Carlsson och inbillar mig att denne påverkade HH att driva detta spår även då
det visat sig vara av noll och intet värde. Det blev fanatism över det hela.

Jag tror som sagt inte att HH har varit med om att mörklägga nånting här.
Jag är övertygad om att HH inte har något som helst med mordet att göra.
Det har ju antytts på sina håll att han kan ha haft det.
Jag är lika säker på att han befann sig där han påstod sig vara under mordnatten.
På hotell i Borlänge med flickvän. Således kördes han inte runt i Stockholms city när
skotten föll på Sveavägen som vissa vill låta göra gällande på konspiratoriskt manér.
Det var meningen att han skulle åka Vasaloppet dagen därpå. Ett lopp han deltagit i 17 gånger
tidigare. Men nu blev det inget av denna gång. Istället skyndsamt tillbaka till huvudstaden
och sen gick det som det gick. Rejält illa och ett förödmjukande slut för Holmérs
vidkommande när det gällde Palmesaken.

Han kom igen sen som framgångsrik deckarförfattare och skaffade sig ett skönt liv nere i
Skåneland.

Slutligen: Han må ha sagt mycket i sina dar men vad han inte ska ha sagt var det där
om ett Sverige som skulle skakas i sina grundvalar om sanningen om MOP kom fram.
Det återkommer stup i kvarten detta ögonbrynshöjande yttrande, men som sagt, ska
inte stämma att karln klämt ur sig nåt sånt.

Det som bland annat skaver hos mig är att Ebbe Carlsson kallas in tämligen omgående i utredningen. Han var ju en känd problemfixare åt SAP och jag håller det inte för otroligt att han figurerar i utredningen just av den anledningen.
Citera
2020-06-25, 22:53
  #144778
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Du skrev: Officiellt sades det under ett par dagar (de ursprungliga uppgifterna kan man alltid lita mest på) att OP sköts med TVÅ skott!

Ditt påstående är felaktigt.

Läs samtliga vittnesförhör, läs böcker av Wall och Borgnäs samt se dokumentärer.

När du gjort, återkom i tråden med dina tankar och reflektioner.

På återseende om ett par år igen!

Inte alls!

De officiella kanalerna sa alla att OP sköts med TVÅ SKOTT i BRÖSTET!

Sedan ändrade man den uppgiften, för att bättre passa in på "den ensamme galningen" och samtidigt få mördaren att framstå som amatörmässig för att ha missat ett skott...

De ursprunglkiga uppgifterna är så gott som alltid de mest tillförlitliga!
Citera
2020-06-25, 22:54
  #144779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
HO på Skandia beskriver SE som skärrad och osammanhängande 20 minuter efter mordet. Det är på den nivån att han är orolig om SE ska klara av att ta sig hem med nattbussen.

Under 1h20 minuter verkar SE besinna sig och är därför i ett euforiskt tillstånd när han kommer hem.

Det är den omvändningen som är intressant.

Den är helt ointressant skulle jag säga.

Kan vi inte få höra hur de andra som befann sig på mordplatsen förhöll sig till det de varit med om under timmarna som följde och hur deras sinnesstämning kan ha förändrats allteftersom händelsen sjönk in. De har ju tydligen hanterat detta på ett mer förväntat och följdriktigt sätt får det förmodas.

Det finns onekligen väldigt mycket utrymme för hobbypsykologiskt hårklyveri när det kommer till Engström.
Citera
2020-06-25, 22:57
  #144780
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
OK, men vad skulle syftet med att ljuga om att Olof Palme blev skjuten med två skott i bröstet i stället för ett skott i ryggen vara? Vilka känner till att Olof sköts med två skott och inte ett? Är/var exempelvis Holmér, Ölvebro och Petersson införstådda med att Olof sköts med två skott, eller är de förda bakom ljuset?
Kort sagt, varför är den officiella beskrivningen en lögn och hur högt upp går lögnen?
Vet inte alls, någon i tråden postade en youtube-länk till Rapport som sände dom uppgifterna klockan 4:00 på morgonen efter mordet, om jag såg rätt på vinjetten. Ytligt sett så verkar det helt enkelt som om händelseförloppet skrivs om nästan totalt efter första dygnet när man tittar på orginal-intervjuer, men även Rapport-sändningen beskriver händelseförloppet helt annorlunda.
Flertalet vittnen i orginal-intervjuer uppger ju helt klart explicit att dom blir styrda när dom förhörs och att deras vittnesmål inte tas upp m.m.
Rekommenderar alla att lyssna på i alla fall ett par orginal-intervjuer ifrån första dagarna, dom beskriver helt uppenbart ett helt annorlunda händelseförlopp än det som senare blir den vedertagna sanningen i 10-20 år.
__________________
Senast redigerad av qutm 2020-06-25 kl. 23:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in