2020-06-18, 16:54
  #330061
Avslutad
Angående att vissa drar upp att vaccinet förra pandemin ”räddade tusentals liv”. Det är bullshit. Jag säger inte att det blir så nu eller att vacciner är av ondo i allmänhet. Det var dock bullshit den gången.

Svenskarnas totalt okritiska inställning och flockmentalitet är inte alltid till vår egen fördel. Påminner nästan mer om en sekt ibland...

Den gången var svaren som ansvariga kom med exakt som idag: ”Men det visste vi ju inte då”.

Trots att Sverige faktiskt valde en egen väg, trots att det handlade om färre än 30 dödsfall på 5 månaderna innan vaccinet (Det slutade med 30 totalt), trots att man inte visste riskerna med detta vaccin.

Trots att det fanns seriösa läkare som varnade för riskerna och tyckte vi bara skulle vaccinera högriskgrupper till en början. Osv.

Citat:
”På myndigheternas uppmaning vaccinerade sig drygt fem miljoner svenskar mot den svininfluensa som härjade för tio år sedan. Priset blev högt. Nästan 500 barn och unga drabbades av narkolepsi i en av de värsta medicinska skandalerna i svensk historia.”

https://www.sydsvenskan.se/2019-03-24/vaccinet-som-forstorde-livet-for-hundratals

————————-
Citat:
”Sverige vaccinerade 60 procent av befolkningen mot svininfluensan, Tyskland bara 8. Trots det redovisar de båda länderna samma dödlighet.

Den kostsamma massvaccineringen av över fem miljoner svenskar beräknas enbart ha räddat sex liv, visar SvD:s granskning.

Det mest uppseendeväckande är den stora likheten mellan länderna trots olikheten i vaccinering. Inget land sticker ut särskilt mycket. Sverige har samma tal, 0,31 per 100000, med våra 60 procent vaccinerade som Tyskland med sina 8 procent.

Polen som inte vaccinerade alls har ett dödlighetstal på 0,47, också den i undre delen av tabellen och inte så långt från Sveriges.

Annika Linde talade om att 50–100 skulle dö utan vaccinering. 30 dog. Då kan vi kanske ha räddat mellan 20 och 70, säger Johan Carlson på Smittskyddsinstitutet.

Nu har det faktiskt gjorts beräkningar på detta, till exempel i regeringens officiella utvärdering av den svenska pandemikampanjen.

–Vi kom fram till att sex dödsfall undveks med massvaccinationsprogrammet, säger Lisa Brouwers på Smittskyddsinstitutet. Alltså räddades sex människor.”

https://www.svd.se/massvaccinering-raddade-sex-liv

———————
Citat:
”Sverige hade som SvD visar idag bestämt sig tidigt: totalmobilisering och massvaccinering. Det var den mörka hotbilden som gällde för oss.

Den bedömningen var dock ingalunda en självklarhet.

Bara tre andra länder i EU valde den svenska vägen. Andra agerade annorlunda, till exempel Danmark. Där vaccinerades enbart riskgrupper.


– Beslutet grundades på vår bedömning av läget i Mexiko, att viruset inte visade sig vara så dödligt som man hade fruktat, säger Thea Kølsen-Fischer, läkare med ansvar för smittsamma sjukdomar och vaccin på Danmarks motsvarighet till Socialstyrelsen.

Danmark gjorde en helt riktig insats, anser hon:

– Det som man under alla omständigheter först säkrar är riskgrupperna, men om ett pandemivirus sen visar sig vara särskilt patogent (dödligt), då går man vidare och vaccinerar hela befolkningen.

Men Sverige valde en annan väg. I oktober 2009 inleddes massvaccineringen.


Presskonferenser med minister och generaldirektörer avlöste varandra. Massmedierna rapporterade flitigt och mycket. Ångest och influensa sprids i Sverige, skrev Aftonbladet. Sjukvården mobiliserade, skolorna aktiverades för att nå barn och unga, nyckelgrupper för att minska smittspridning.

Uppgiften var att få så många som möjligt att vaccinera sig. Det krävde moralisk övertalning. Solidaritet var ett huvudargument: vaccinera dig för att skydda dina medmänniskor.

– Det finns all anledning att ha respekt för influensan. Den är aggressivare och drabbar yngre, argumenterade Smittskyddsinstitutets generaldirektör Johan Carlson redan i september.

Göran Stiernstedt på SKL beskriver stämningen 2009 så här:

– Det var ju upphaussat detta med skräckscenarier att det skulle kunna bli väldigt många sjuka. Det budskapet trummades ju ut, säger han.

Kampanjen lyckades. Svenskarna ställde sig snällt i vaccinköerna. Inget land i världen vaccinerade så många som Sverige. På drygt två månader klarade sjukvården av att ge Pandemrix-sprutan till 5,3 miljoner svenskar.

Smittspridningen och vaccineringarna nådde sin kulmen i månadsskiftet oktober-november. Ändå köade svenskarna. Bland dem Ida Hågstrand med sin åtta månader gamla dotter Hilda. Det var varmt och trångt på Serafens kvartersakut, distriktssköterskan Karin Bergendahl vaccinerade tålmodigt barnen. På en skylt: ”Vaccinering Svininfluensa ENDAST BARN 6 månader till 12 år”.

I början av december började antalet insjuknade minska. Intresset svalnade successivt. Efter helgerna i januari 2010 var pandemin i Sverige i princip över.

Den där fruktade andra pandemivågen kom inte heller.”
Citera
2020-06-18, 16:54
  #330062
Medlem
Lao Tzus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Du påstår saker med väldigt svagt underlag. Andra har gjort mer noggrann analys och i snitt förlorar varje coronadöd drygt ett decennium av sitt liv.

https://www.businessinsider.com/study-finds-that-people-who-have-coronavirus-could-die-10-years-early-2020-5?r=US&IR=T
Jag arbetar enbart med tunga bevis som underlag.

Sådana där decenniumsiffror kan man ju påstå om vilken snuva som helst då det är omöjligt att jämföra samme avlidne med samme levande ett decennium senare.

Sanningen är den att risken för danskar att smittas av en coronaskåning är lägre än att dom skulle smittas av en norsk lax.
Citat:
Norwegian salmon blamed for Beijing coronavirus outbreak

https://www.thelocal.no/20200615/norwegian-salmon-blamed-for-beijing-coronavirus-outbreak
Citera
2020-06-18, 16:54
  #330063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Jalla folket?

Det är iofs troligt.
Citera
2020-06-18, 16:54
  #330064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Du behöver inte tror på mig. Gå direkt till källan, som är SCB, var lite källkritisk:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/dodligheten-i-sverige-narmar-sig-normala-nivaer/

"Antalet döda under vecka 22 var enligt den preliminära statistiken 1 524. Det är något lägre än genomsnittet för 2015–2019, som är 1 569 dödsfall.

– Det har inte hänt under någon vecka sedan coronautbrottet i Sverige. Men vi räknar med att antalet döda för vecka 22 kommer att revideras upp med knappt 200, vilket innebär att vi förmodligen fortfarande ser en viss överdödlighet även under den veckan, säger Tomas Johansson, befolkningsstatistiker på SCB."

Du hänvisar till Agenda, men det var Löfven som pratade om att det är normal överdödlighet. Finns för övrigt ingen sådan term. Han är en dumskalle som inte fattar grundläggande statistik (han sa också att Sverige inte har den sämsta statistiken - vad menas med det?). Det är lögn, lögn, lögn - för ljuga drar han sig inte för. Det säger jag fast jag har röstat på rödgröna själv, och kommer aldrig att rösta på högern. Jag är vänster, men svensk vänster har visat sig vara högerradikal, och måste dölja sin högerradikalitet med lögner.

SCBs statistik uppdateras redan nästa dag efter agenda, som visar på en svag stigande överdödlighet.

Precis som du säger och länkar till så var överdödligheten minimal redan för 3 veckor sedan. Detta var Vecka 22. Det är Vecka 25 nu och dödligheten har minskat ytterligare de sista tre veckorna.

Vilket att bekräftar det som sades i Agenda i Söndags att överdödligheten är borta och på normala nivåer igen.

Vilket såklart är väldigt bra och bör betyda lättnader i framtiden när vi nu har en normal dödlighet i Sverige igen.

Folk dör inte AV Covid-19 längre utan MED Covid-19. En stor skillnad.
Citera
2020-06-18, 16:55
  #330065
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Men ett vaccin har utvecklats och det administreras rutinmässigt till personer som tillhör riskgrupper? Ja?

Jag skulle gissa att 95% av äldre och personer med underliggande sjukdomar har vaccinerats inom 6 månader efter att det första vaccinet godkänts. I Sverige har vid samma tidpunkt en majoritet av dessa personer redan hunnit avlida.

1,6 miljoner människor i Sverige är över 70 år. Så på ca ett år kommer vi att ha 800-900 tusen människor döda i Corona. Detta samtidigt som viruset klingar av. För att lyckas med det så kommer vi att bli tvungna att tvångssmitta den här gruppen.

För att vara forskare är du ju snurrigare än professor Kalkyl.
Citera
2020-06-18, 16:55
  #330066
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Han har helt rätt.

Målet har varit en flack kurva så att sjukvården skulle hinna med och det har han lyckats med.
Helt bisarrt... att tycka det.

Tur vi inte har en sjukvård som klarar 10000 Covidpatienter om dan och 300 döda om dan då??
Citera
2020-06-18, 16:55
  #330067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Trots det har 600 i Danmark dött. Var är dessa 600 i statistiken?

Ja du, de finns redovisade på deras FHMs statistiksida, precis som här i Sverige. Konstig fråga. Om du menar att de ej finns där så kan jag rekommendera dig att kolla på deras statistiksida. Det är prydligt redovisat.
Citera
2020-06-18, 16:56
  #330068
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lao Tzu
Jag arbetar enbart med tunga bevis som underlag.

Sådana där decenniumsiffror kan man ju påstå om vilken snuva som helst då det är omöjligt att jämföra samme avlidne med samme levande ett decennium senare.

Sanningen är den att risken för danskar att smittas av en coronaskåning är lägre än att dom skulle smittas av en norsk lax.

Haha, posta gärna dina tunga laxbevis....
Citera
2020-06-18, 16:59
  #330069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lao Tzu
Tack (Det fetade)

Alarmisterna i tråden förstår inte denna skillnad utan tror att alla lever tätt i en Gällivaregruva.

Att Danmark öppnar upp för skåningar innebär att dom förstår skillnaden mellan med och av

Dessutom har dom allvarligare coronaproblem med danskar i minkpäls än med skåningar.

Det är ju tyvärr så att gaphalsarna här inne totalt har glömt bort att det faktiskt dör folk i Sverige i normala fall också. Ganska många faktiskt.

Uppenbarligen skriker man efter nån sorts nollvision av döda eller nått sånt, jag vet inte. Svårbegripligt minst sagt att förstå galenskapen här inne ibland

Men att överdödligheten är borta och att vi har en normal dödlighet igen är såklart mycket viktigt för att lätta på restriktioner och inte minst för vår sjukvård.

Folk i allmänhet förstår inte skillnaden mellan att dö AV Covid-19 eller MED Covid-19.
En stor skillnad men hamnar i samma klump i statistiken.
Citera
2020-06-18, 17:00
  #330070
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JamSanchez
Kan någon förklara hur Tegnell kan säga att ”Sveriges Coronastrategi har fungerat väldigt bra”
jag kan inte på något sett förstå hur Sverige hanterat det bra med över 5000 personer döda!
Han kan säga precis vad han vill. Han backas av den tjocka statsministern och batihäxan Lena som är lika nöjda att livet kunnat fortsätta som vanligt trots att det dött tusentals personer. När nån i oppositionen försöker säga emot blir han attackerad av PK-maffian som utan att ha några argument bara säger "pinsamt, omoget" och då finns massvis med idiotiska hjärnvättade får som precis som papegojor håller med. Utan att ens fatta vad som pågår.
Sverige är världens sämsta land. I inget land pågår en liknande orättvisa som här.
Citera
2020-06-18, 17:03
  #330071
Medlem
Draken55s avatar
AT bevisar idag att han är en amatör , han är utbildad men likväl. en dvärg i sitt gebit, en halvnolla och politruk.
Han säger i DN idag att ingen kunde förvänta sig de höga dödstalen...
Jo det fanns många både lekmän och proffs som varnade för det.
Jävla sopa .
Citera
2020-06-18, 17:03
  #330072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Precis som du säger och länkar till så var överdödligheten minimal redan för 3 veckor sedan. Detta var Vecka 22. Det är Vecka 25 nu och dödligheten har minskat ytterligare de sista tre veckorna.

Vilket att bekräftar det som sades i Agenda i Söndags att överdödligheten är borta och på normala nivåer igen.

Vilket såklart är väldigt bra och bör betyda lättnader i framtiden när vi nu har en normal dödlighet i Sverige igen.

Folk dör inte AV Covid-19 längre utan MED Covid-19. En stor skillnad.

Veckan därefter konstaterar SCB ett trendbrott:

"Överdödligheten har minskat tydligt sedan mitten av april. Men nu syns ett litet trendbrott i statistiken. Tydligast är det för Stockholms län, som under vecka 23 hade en något högre överdödlighet än under vecka 22."

Klart att folk dör av covid-19. Inte ens Tegnell påstår det du påstår. Det är som att säga att ett terrordåd som dödar 200 en vecka inte var ett terrordåd om det inte registreras överdödlighet samtidigt. Om 200 råkar ha överlevt denna vecka pga mild influensa jämfört med tidigare år raderar det inte de döda i terrordådet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in