2020-06-17, 06:41
  #328213
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refund
Beror väl på vad man jämför med. Om vi mäter oss mot våra nordiska grannländer som åtminstone historiskt varit lika oss så spelar vi i en helt annan liga.

Våra nordiska vänner stängde ned sina samhällen för att försiktig öppna upp och isolera/smittspåra alla fall, på så sätt har tex Norge helt utrotat viruset.

Detta skulle inte gå sa våra experter, de sa att Norge skulle få en enorm peak när man öppnade upp igen, vilket visade sig vara helt fel av våra experter. Kanske borde de byta jobb?
Nu är du lite väl optimistisk vad gäller Norge. De har inte utrotat viruset utan rapporterar fortfarande drygt 10 nya bekräftat smittade per dag (som 7-dagarsmedelvärde) och rapporterade 3 dödsfall för mindre än en vecka sedan (worldometers). Nya Zeeland som trodde sig ha lyckats rapporterade 2 nya bekräftat smittade igår.
Citera
2020-06-17, 06:48
  #328214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det här är ju snudd på mord.

Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Det man enkelt kan konstatera är att människorna som tog dessa beslut i grunden har agerat utefter okunskap. Man var helt enkelt övertygad om att man gjorde det mest etiskt korrekta man kunde göra för dessa arma människor. Att minska deras smärta. I efterhand har det visat sig, bland annat på ålderdomshemmen här i Sverige, att relativt små ingrepp såsom syrgas och att ge människorna näringsrik föda och vätska (!) hade räddat många liv. Viruset är inte en dödsdom. Inte ens för multisjuka, däremot blir det en dödsdom för individen den dagen man väljer att se viruset som en dödsdom. Det är djupt tragiskt det som skett i vårt land. Glöm strategier,flockimmunitet och reserestriktioner. Lyft detta i stället. Hur svensk äldreomsorg fallerade så kopiöst. Det är en svart fläck på det svenska medvetandet och kommer så förbli. Detta alldeles oavsett vad som sker i framtiden med viruset både här i Sverige och utomlands.

Äldreomsorgen lever inte i ett vacuum, utan tar order från Socialstyrelsen om hur de skall jobba. Socialstyrelsen i sin tur från regeringen.

Detta med att läkare skall via telefon rekommendera palliativ vård, och att syrgas inte kommer finnas för äldre, det är helt och hållet uppifrån, och inget som någon hittat på ute på ett enda enstaka äldreboende. De har följt riktlinjerna. Detta stöds även av att det ju har dött mängder av folk ute på olika äldreboenden istället för att köras in till sjukhus.

Det är ju detta vi pratat om här inne i månader.

Det som har hänt är fruktansvärt men ansvaret skall läggas där det hör hemma, på den som ger order, ("generalen"), inte på en enskild lägre stående soldat ute i fält (personalen på ett boende).

Edit: denna dödliga rekommendation från Socialstyrelsen bör granskas in i minsta detalj. Man bör begära ut alla protokoll och e-postmeddelanden mellan regeringen och Socialstyrelsen, gällande detta, i en kommande utredning.
__________________
Senast redigerad av Maharaja79 2020-06-17 kl. 06:51.
Citera
2020-06-17, 06:50
  #328215
Medlem
urgts avatar
Nya Zeeland har aldrig sagt att de förväntade sig att vara smittfria för all framtid.

Citat:
Ms Ardern warned that the country would "certainly see cases again", adding that "elimination is not a point in time, it is a sustained effort".

Det viktiga är om smittan kan slås ned igen, vilket uppenbarligen är möjligt om man haft lite omvärldsbevakning. Svetsen behöver inte åka fram heller.
Citera
2020-06-17, 06:58
  #328216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Nya Zeeland har aldrig sagt att de förväntade sig att vara smittfria för all framtid.

Enligt många av trådens mer framstående epidemiologer hade de dock utrotat viruset.
Citera
2020-06-17, 07:02
  #328217
Medlem
urgts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Enligt många av trådens mer framstående epidemiologer hade de dock utrotat viruset.

Taiwan kan ha gjort det å andra sidan. De hade 64 dagar utan inhemska fall senast jag kikade.

Inte så att det står och faller med om de lyckas hålla nollan dock.
Citera
2020-06-17, 07:02
  #328218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Fast man kan ju ha två tankar i huvudet samtidigt.

Om Sverige skulle få 10 miljoner nya fall imorgon så betyder inte det att enstaka fall i Kina och NZ inte är oroväckande.

Om du helt släpper Sverige för en minut, kan du förstå problemet med nya fall i länder som anses ha utrotat smittan?

I en annan post har jag kritiserat hur Anders Tegnell använde NZs två nya fall för att "bevisa" att "smittan går inte att slå ned". Det är en oerhört ful argumentationsteknik han använder. Han utelämnade nämligen den viktigaste informationen, nämligen att det rörde sig om ett par enstaka importfall. Han fick det att låta som om "nu är det ju smitta där igen, så nu är det kört."

Hade vi istället pratat om 6.000 nya fall inom en vecka, som de inte hade lyckats spåra, och att samhällssmittan hade brett ut sig i flera städer hos dem, under kort tid..DÅ hade hans argument varit mer med verkligheten överensstämmande. Men två fall? Really? Kom igen!!

Hammaren och dansen-strategin UTGÅR ju från, att du kommer att få enstaka, små, lokala utbrott, och att du får arbeta med att slå med dessa genom testning, smittspårning, och isolering, av de personerna.

Så NEJ, jag kan inte se det som särskilt oroande att de, precis enligt Hammaren och Dansen-strategin, får några få små lokala utbrott. Det är väntat.

Om man inte alls ser ohederligheten i att argumentera för att deras strategi misslyckats pga 2 importfall, då har man grava problem att tänka klart och objektivt, då skulle jag säga att man är regimkramare på en helt annan nivå. Typ Goebbels i bunkern.....

🙄
Citera
2020-06-17, 07:10
  #328219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
I en annan post har jag kritiserat hur Anders Tegnell använde NZs två nya fall för att "bevisa" att "smittan går inte att slå ned". Det är en oerhört ful argumentationsteknik han använder. Han utelämnade nämligen den viktigaste informationen, nämligen att det rörde sig om ett par enstaka importfall. Han fick det att låta som om "nu är det ju smitta där igen, så nu är det kört."

Hade vi istället pratat om 6.000 nya fall inom en vecka, som de inte hade lyckats spåra, och att samhällssmittan hade brett ut sig i flera städer hos dem, under kort tid..DÅ hade hans argument varit mer med verkligheten överensstämmande. Men två fall? Really? Kom igen!!

Hammaren och dansen-strategin UTGÅR ju från, att du kommer att få enstaka, små, lokala utbrott, och att du får arbeta med att slå med dessa genom testning, smittspårning, och isolering, av de personerna.

Så NEJ, jag kan inte se det som särskilt oroande att de, precis enligt Hammaren och Dansen-strategin, får några få små lokala utbrott. Det är väntat.

Om man inte alls ser ohederligheten i att argumentera för att deras strategi misslyckats pga 2 importfall, då har man grava problem att tänka klart och objektivt, då skulle jag säga att man är regimkramare på en helt annan nivå. Typ Goebbels i bunkern.....

🙄

Jag har inte nämnt Tegnell och hans argumentationsteknik får man såga hur mycket man vill

Jag säger inte heller att deras strategi har misslyckats.

Men att de får in två fall som inte ens kommer från "nödvändiga" resor visar ändå på ett problem. Det kan ju naturligtvis bli fler fall nästa gång. Man kan inte stänga ett land år 2020.

Sen skrattar inte NZ bort det som personen du citerade utan tar det på stort allvar vilket såklart är bra.
Citera
2020-06-17, 07:13
  #328220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Helps if you don't make too many early assumptions too.

It's kinda funny to see people argue for the strategy as if this was a development FHM foresaw. The entire thing was (and sadly still seems to be) based on false assumptions.

Definitely, I remember pointing out many of those assumptions, like how their first IFR floated was 0.025%. They should have known better, the rest of the world was operating under a 1% IFR assumption that proved correct.
Citera
2020-06-17, 07:15
  #328221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Över 35 000 nya fall av coronasmittade i Brasilien
Nästan 35 000 personer konstaterades smittade av coronaviruset i Brasilien under tisdagen, vilket är den högsta dagliga siffran någonsin, rapporterar AFP.

Dessutom bekräftades ytterligare 1 282 dödsfall i covid-19. Men enligt presidentkanslichefen Walter Braga Netto är situationen under kontroll och menar att per capita-talen är lägre än i vissa europeiska länder.


https://omni.se/
Daily New Cases (högsta antal respektive land))
Sverige 10:e juni, 1 487 - vid jämförbar populationsstorlek 31 227

Brasilien 16 juni, 32 278

Vi ligger nära brassarna - om man jämför.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Citera
2020-06-17, 07:16
  #328222
Medlem
berenpxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Ikväll står platz.se i 4968 avlidna i corona men samtidigt anges att på IVA har antalet minskat till 239 personer.

Jag räknar kallt med 35 nya döda i morgon och det innebär att på platz.se går man över 5000 avlidna ungefär kl 20:00 i morgon.

Folkhälsomyndighetens uppgifter var 4939 avlidna och det innebär att man inte officiellt kommer att redovisa över 5000 avlidna i morgon. Man lägger sig på ungefär 4974 i morgon. Hur man gör på torsdag vågar jag inte uttala mig om. Tveksamt om det lönar sig att frisera fram en siffra på 20 personer, nej det är nog lika bra att redovisa sanningen och på torsdag då 27 nya döda, tyvärr vilket skulle innebära man går över skamgränsen 5000 personer. Det går inte att manipulera hur länge som helst.

Någon frågade mig om jag skulle "fira", nej absolut inte, jag mår inte alls bra över att Sverige tillhör dom riktigt sämsta i hela världen. Jag söker upp en gammal låt från 1981 på youtube och spelar ABBA:s "When all is said and Done"....

När vi i dagarna passerar 5 000 döda borde Sverige utlysa tio dagars landssorg för att hedra de människor som avlidit i covid-19. Spanien gjorde det redan med start 27 maj. Men det kommer aldrig att ske i den humanitära stormakten Sverige.
Citera
2020-06-17, 07:20
  #328223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
It’s only unstoppable when countries choose not to stop it, and export it to smarter countries who already have.

In a way, it is a self-fulfilling prophecy. “You’ll never be rid of the virus because we’ll never stop spreading it!”

Yes, and I have been extra concerned when I have read that it seems like Sweden has made certain efforts to promote this madness strategy abroad.

Löfvén is suppposed to have talked to the leader of France, Macron, and tried to sell the idea that Sweden's strategy could be good for France aswell. (Source somewhere in this thread).

Tegnell is/was supposed to have a webinar with India, to talk about the benefits of the Swedish model. (India had an early lockdown, which I later read they were forced to ease up on, cause of all the poor workers).
(This source on Tegnell is from Jon Tallinger's statement, I don't know if there is a more official source).

The above is absolute madness. Löfvén talking to France is bad enough. If Tegnell tries to convince India in any way, a population of 1 billion+, it is the worst scandal of that sort that I have ever heard about, in Sweden. It could lead to hundreds of thousands of dead or even millions, over there. I slncerely hope this information is not true about Tegnell and the India webinar...

Someone asked me: "Do you really think other countries will even listen to Sweden?" In my mind, that's not the point. The point is, the action in itself, (trying to convince other countries about a more deadly strategy), is serious enough, in itself... 😱
Citera
2020-06-17, 07:21
  #328224
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Dagens viktigaste i media

Forskarna Mathias Uhlén och Lars Engstrand: Vi föreslår att Sverige genomför masstestning utan krav på symtom.

Våra tester visar att mycket få, förutom personal på äldreomsorg och i sjukvård, har varit smittade. Vi är väldigt långt från en flockimmunitet. Dessutom visar tester på Island att så många som 43 procent av de smittade saknade symtom.

(...)

På detta sätt kan en nollvision för smitta utarbetas där en bred testning genomförs för att snabbt identifiera personer med aktiv smitta.


Dessa två professorer föreslår masstest genom självprovtagning, för att inte tära på sjukvårdens resurser.

De talar alltså för att man skall erkänna asymptomatiska smittspridare, samt slå ned smittan på allvar. 👍

https://www.dn.se/debatt/fel-att-bara-testa-personer-som-har-covid-symtom/
Alltså, det är märkligt att vi inte har kommit igång med detta än. Smittspårning har av de flesta experter och WHO ansetts som det absolut viktigaste instrumentet att hantera smittan med. Man pekar också på de strukturella hinder som finns för detta som är unikt för Sverige nämligen vår uppdelning i regioner, sekretess och journalföring som är uppdelad samt brist på central styrning. Jag tror att det är en av sakerna som försvann i omorganisationen 2014 när smittskyddsinstitutet lades ner och FHM tog över:
2Testning tär på sjukvårdens resurser. Genom att kräva att tester går via sjukvårdens normala rutiner måste sjukvårdens personal vara inblandad. Eftersom testningen kan genomföras med självprovtagning på ett logistiskt mycket enkelt sätt vore det bättre att genomföra stora delar av testningen utan att ta resurser från sjukvårdens redan ansträngda situation.

3It-systemen inom sjukvården är fragmenterade. Sverige består i dag av 21 regioner och alla har sina egna varianter på journalsystem och it-anpassning. Detta försvårar testning eftersom provhantering måste anpassas för varje region på individuell basis. Detta gör att möjlighet för testning skiljer sig åt i olika regioner vilket inte är önskvärt.
Alltså, vi har haft så dålig testkapacitet så inte ens svårt sjuka som har lagts in på sjukhus har blivit testade i vissa fall:

Tvåbarnsmamman Yanina från Sollentuna blev bara 39 år – avled i misstänkt covid-19
Hon var sjuk i flera veckor och hade svåra andningsproblem, feber och diarré, berättar hennes man. Hennes man tog henne till sjukhus.

– Men vi fick veta att det var fullt och skickades hem.

Efter att Yanina Lucero skickats hem blev hon sämre och sämre för varje dag som gick. Förutom feber hade hon andningssvårigheter.

– Efter flera dagar när hon knappt kunde gå så kom en akutbil och hon fördes till Huddinge sjukhus. Där blev hon nedsövd och sattes i respirator.

Flera gånger trodde Cristian Lucero att hans hustru var på väg att bli bättre, men natten till den 15 april avled hon på sjukhuset, enligt maken utan att ha testats för covid-19.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/tvabarnsmamman-yanina-fran-sollentuna-blev-bara-39-ar-avled-i-misstankt-covid-19/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in