2020-06-08, 11:53
  #321805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Håller med dig om likheterna mellan bägge förnekargrupperna i sättet de förhåller sig till situationen och den bristande insikten om och respekten inför konsekvenserna.
Och de är väldigt egoistiska.

Däremot tror jag inte att det är frågan om ”enbart” högerpopulister bland coronaförnekarna. Ekonomiargumentet är typiskt svenskt av olika anledningar (statsbudgetfixeringen, vårt välstånd), vi har en centervänsterregering och deras anhängare försvarar givetvis sina politiker, vidare så är det rationella mekaniskt-materialistiska synsättet på åldringsvården och våra gamlingar en konsekvens av folkhemsbygget.

Jag det kanske känneteckner alla populister. Finns ett vänsterpopulistiskt/identitetspolitiskt argument bakom virusförnekelse, typ att det ju ändå är privilegierad från Väst som dör i det här - tänk på alla svältande barn i världen, satsa resurser där istället för att rädda privilegierade kroppar. Socialdemokratins och FHMs argument liknar dock mer högerpopulisternas: personlig och ekonomisk frihet sätts före människoliv, det är OK att offra de svaga för flockimmunitet, vi i Sverige är bäst alla andra har fel, det är inte farligare än en influensa, statistik går inte att använda, osv.
Citera
2020-06-08, 11:56
  #321806
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vården var så mycket bättre rustad och hade en helt annan organisation för detta. Att utbilda känns inte som ett alternativ. Har man inte en grundstruktur som fungerar så blir det bara en fråga om att bygga utan stabilisatorer.
Att utbilda är visst ett alternativ. Grundläggande utbildning hur man använder skyddsutrustning samt tillgång till skyddsutrustning hade sannolikt gjort en skillnad.

Den vård du säger var bättre rustad hade vidare kunnat skapa förutsättningar för att ta emot äldre med behov av basal sjukvård.

Inget av detta gjordes. Det vi hörde var en läpparnas bekännelse "vi ska skydda våra äldre" samt "vår beredskap är god" - detta i kombination med en myndighet som lät smittan spridas "lagom" i samhället bäddade för tusentals döda.

För, som sagt. Samma andel av de döda i Norge har dött på äldreboendena, men eftersom deras politiker tog beslutet att landet skulle sträva efter att i största möjliga mån begränsa smittan så dog inte så många där. Deras äldrevård samt sjukvård är trots allt inte väsensskild ifrån den svenska.
Citera
2020-06-08, 11:56
  #321807
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
CNA om Sveriges strategi

Is There A Method Behind Sweden's Strategy? | Money Mind | Disruption
https://www.youtube.com/watch?v=SHARQOi4g2k

en hel del diskussion om flockimmunitet i inslaget

Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Gillar hur kines-experten kommer med klockrena uttalanden som att immunitet varar i 3-6 månader (vilket hade varit en världsnyhet) för att i nästa andetag säga att man inte vet hur länge man är immun efter infektion.
Det är extremt mycket åsikter och väldigt lite kunskap i debatten kring Covid-19.

Nyhetskanalen är från Singapore

Mannen är från NUS jag antar NUS - National University of Singapore

Ja om vi räknar att kinesernas utbrott var från nyår,

så har ju bara viruset funnits bland människor 5 månader,

så då går det ju inte att veta mer än 5 månader.

Finns de som argumenterar att viruset funnits bland människor längre,

men vi vet vad jag vet inte mer för det om immuniteten.
Citera
2020-06-08, 11:57
  #321808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fittheligeande
Jag tror du tänker på social darwinism. Jag menar inte att man ska skita totalt i de svaga. Men jag tycker det finns en gräns för hur mycket de starka ska offra sig för de svaga. Man måste hitta balansen mellan att inte bry sig alls eller att bry sig för mycket.

Jag tror de flesta vill ha sina föräldrar och morföräldrar kvar i livet och att man inte ser det som att "offra sig". Det är ju trots allt de som är anledningen till att man själv lever.

Men det är klart, undantag finns ju alltid...
Citera
2020-06-08, 11:59
  #321809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Man hade kunnat skala upp på samma sätt som intensivvården gjorde för att möta detta. Äldreomsorgen hade skulle kunnat få resurser i form av utbildning och skyddsmaterial på ett tidigare stadium och sjukhusen bereda plats resurser för basalt omhändertagande.

En rad faktorer spelade in i att detta inte gjordes, bl a att FHM spelade ned riskerna och länge kommunicerade att det bara skulle röra sig om enstaka fall samt i ett senare stadium beslöt att Sverige skulle tillåta en "lagom spridning" istället för att begränsa den så mycket man förmådde.

I Norge har samma andel av dödsfallen inträffat på äldreboenden - men då man inte tillät smittan bli allmän rör det sig ju om betydligt mycket färre fall.
Det arbetar trehundratusen personer inom äldreomsorgen. Skala upp hur?
Citera
2020-06-08, 12:00
  #321810
Medlem
Fittheligeandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Jag tror de flesta vill ha sina föräldrar och morföräldrar kvar i livet och att man inte ser det som att "offra sig". Det är ju trots allt de som är anledningen till att man själv lever.

Men det är klart, undantag finns ju alltid...

Ja men att krascha hela världsekonomin skördar också många liv. Kanske till och med fler än vad viruset gjort och kommer att göra.
Citera
2020-06-08, 12:01
  #321811
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Att utbilda är visst ett alternativ. Grundläggande utbildning hur man använder skyddsutrustning samt tillgång till skyddsutrustning hade sannolikt gjort en skillnad.

Den vård du säger var bättre rustad hade vidare kunnat skapa förutsättningar för att ta emot äldre med behov av basal sjukvård.

Inget av detta gjordes. Det vi hörde var en läpparnas bekännelse "vi ska skydda våra äldre" samt "vår beredskap är god" - detta i kombination med en myndighet som lät smittan spridas "lagom" i samhället bäddade för tusentals döda.

För, som sagt. Samma andel av de döda i Norge har dött på äldreboendena, men eftersom deras politiker tog beslutet att landet skulle sträva efter att i största möjliga mån begränsa smittan så dog inte så många där. Deras äldrevård samt sjukvård är trots allt inte väsensskild ifrån den svenska.

Precis så!

Vill även lägga till att förklaringen, som bl.a. V driver hårt, att våra höga dödssiffror beror främst på dåliga arbetsförhållanden i äldrevården, faller rätt hårt när man betänker att vi har lika stor överdödlighet jämfört med våra grannländer utanför äldrevården. Vad beror då det på? Är inte förklaringen snarare att den stora smittspridningen i samhället leder till fler döda. Punkt.
Citera
2020-06-08, 12:03
  #321812
Medlem
gloffgloffs avatar
"Hälften av de nyregistrerade coronafallen i Singapore har varit asymptomatiska, rapporterar Reuters."

"– För varje fall med symtom har du minst ett fall som är asymptomatiskt, visar våra uppgifter, säger Lawrence Wong. "

"Enligt Wong visar arbetsgruppens uppgifter att man måste vara mycket försiktig när man lättar på restriktionerna."

Hela inlägget
NIVETTE DAWOD
11:18
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset?pinnedEntry=336659

EDIT: Den är frilansjournalisten nämnde på en myndighetspresskonferens förra veckan 30% asymptomatiska i Spanien enligt nån studie.

Dr Fauci sa för nån månad sen uppemot 50% asymptomatiska.

EDIT2: Låter i mina öron som WHOs rekommendation om munskydd i offentlig miljö där man inte kan hålla avstånd är klokt om man vill hålla nere smittspridningen.
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-06-08 kl. 12:08.
Citera
2020-06-08, 12:05
  #321813
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det arbetar trehundratusen personer inom äldreomsorgen. Skala upp hur?
Skala upp på det sätt jag beskriver. Utbilda personal, införskaffa skyddsmaterial (här borde de begärt statlig stöd), organisera arbetsgrupper/lokaler utifrån premissen att de kan få klienter som är smittade. Sedan krävs också en insats från sjukvårdens sida i att dessa skalar upp (lokaler / ASIH-team) för att ta emot och hjälpa äldre som kanske inte är aktuella för intensivvård men definitivt skulle ha nytta av basala insatser / hjälp med palliation.

Gör man inget av detta i kombination med en strategi där man låter smittan spridas i samhället kan man inte säga att man "ska skydda de äldre".
Citera
2020-06-08, 12:06
  #321814
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Man hade kunnat skala upp på samma sätt som intensivvården gjorde för att möta detta. Äldreomsorgen hade skulle kunnat få resurser i form av utbildning och skyddsmaterial på ett tidigare stadium och sjukhusen bereda plats resurser för basalt omhändertagande.

En rad faktorer spelade in i att detta inte gjordes, bl a att FHM spelade ned riskerna och länge kommunicerade att det bara skulle röra sig om enstaka fall samt i ett senare stadium beslöt att Sverige skulle tillåta en "lagom spridning" istället för att begränsa den så mycket man förmådde.

I Norge har samma andel av dödsfallen inträffat på äldreboenden - men då man inte tillät smittan bli allmän rör det sig ju om betydligt mycket färre fall.



Det fetade, detta är ju avgörande, att man begränsar smittan i samhället så mycket man förmår.

Det var aldrig Sveriges strategi vilket har gjort att vi är där vi är idag. Hur svårt är det att förstå? Lägre samhällssmitta ger lägre andel smittade vilket leder till färre döda.
Citera
2020-06-08, 12:08
  #321815
Medlem
Hela stora orginasionen kring svensk äldrevård är ett skämt. Underbetalda outbildade utnyttjade vikarier som flänger kors och tvärs mellan boenden. Samma sak med hemtjänsten.

Att hålla på och snabbutbilda dessa med powerpoints hade inte hjälpt.

Det som hade hjälpt hade varit att från början ha utbildad personal, bra organisation och yrkesstolthet.

Dock skulle man från början ha minimerat den oundvikliga skadan genom en rad åtgärder såsom att minimera antalet personal som en brukare träffar samt erbjudit dubbel lön för vissa uppoffringar hos personalen.
Citera
2020-06-08, 12:09
  #321816
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Att utbilda är visst ett alternativ. Grundläggande utbildning hur man använder skyddsutrustning samt tillgång till skyddsutrustning hade sannolikt gjort en skillnad.

Tro och spekulation.

Citat:
Den vård du säger var bättre rustad hade vidare kunnat skapa förutsättningar för att ta emot äldre med behov av basal sjukvård.

Men då är du inne på genomgripande förändringar som de olika verksamhetsfälten (vård och omsorg) inte är i närheten att klara. Det är olika huvudmän och olika politiska system. I drömmen går det bra att tycka, men i realiteten fanns det inga förutsättningar.

Citat:
Inget av detta gjordes. Det vi hörde var en läpparnas bekännelse "vi ska skydda våra äldre" samt "vår beredskap är god" - detta i kombination med en myndighet som lät smittan spridas "lagom" i samhället bäddade för tusentals döda.

Det var en signal och en uppmaning både till vård och omsorg, men även till individerna själva och deras närstående. Jag är alldeles säker på att det inneburit att många utifrån den uppmaningen vidtagit mått och steg som varit till gagn för att motverka en katastrof. För mig har katastrofen inte kommit. Kris har det varit, men vi räknar varje år döda nästan i hundratusen. Om det inte på årsbasis blir extremt många fler än normalt så var det ingen katastrof. Tråkigt naturligtvis, men inom äldreomsorgen dör det många varje år.

Citat:
För, som sagt. Samma andel av de döda i Norge har dött på äldreboendena, men eftersom deras politiker tog beslutet att landet skulle sträva efter att i största möjliga mån begränsa smittan så dog inte så många där. Deras äldrevård samt sjukvård är trots allt inte väsensskild ifrån den svenska.

En nedstängning är bara verkningsfull om det är ett övergående tillstånd. Det kanske visar sig nu att viruset muterar ner sig i styrka och då var en nedstängning absolut en metod som kan visa sig rätt.

I efterskott är det dock alltid lätt att se vad som skulle ha gjorts.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in