2020-06-05, 10:50
  #6937
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle1907
Hej!
Har nu småhandlat med aktier i cirka en månad och följt denna tråd för att försöka lära mig något. Efter att ha börjat med att köpa på magkänsla för att få en inblick i hur aktier fungerar så har jag nu mer och mer börjat gå över till att analysera fundamenta samt liiite TA.
Men ibland känns marknaden helt oförståelig för en oinsatt. Om vi tar Astra Zeneca till exempel. Sedan den 3/6 så har det BARA varit positiva nyheter kring bolaget, trots det har aktien sjunkit med runt 20kr. Hur kommer det sig? Om marknaden prisar in kommande 6 månader, borde inte positiva nyheter kring ett läkemedelsföretag i coronatider snarare ge en boost uppåt i priset?
Någon som har några funderingar kring just detta caset?

Se nedan länk som sinewave postade för några dagar sedan. Har själv inte bestämt mig för vad jag anser om det som sägs och framförs i det klippet men det ger "ett typ" av svar på din fråga hur det kan komma sig att kursen faller trots goda nyheter (och vice versa).

https://www.youtube.com/watch?v=SWxUi0cdKOQ

// CC
Citera
2020-06-05, 11:00
  #6938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle1907
Hej!
Har nu småhandlat med aktier i cirka en månad och följt denna tråd för att försöka lära mig något. Efter att ha börjat med att köpa på magkänsla för att få en inblick i hur aktier fungerar så har jag nu mer och mer börjat gå över till att analysera fundamenta samt liiite TA.
Men ibland känns marknaden helt oförståelig för en oinsatt. Om vi tar Astra Zeneca till exempel. Sedan den 3/6 så har det BARA varit positiva nyheter kring bolaget, trots det har aktien sjunkit med runt 20kr. Hur kommer det sig? Om marknaden prisar in kommande 6 månader, borde inte positiva nyheter kring ett läkemedelsföretag i coronatider snarare ge en boost uppåt i priset?
Någon som har några funderingar kring just detta caset?

Man hade helt enkelt prisat in positiva nyheter från början. Ett bolag kan lämna fantastiska rapporter och ändå falla, eftersom man priset in superduper rapport.

En annan förklaring är vinsthemtagningar.

Astra har stigit kraftigt och är högt värderat mot sin vinst. Orkar inte kolla PE, men det är mycket högt. Bolaget har alltså mycket att leva upp till i dagens läge.

Jag äger för övrigt själv och hoppas allt går väl.
Citera
2020-06-05, 11:29
  #6939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CC75
Se nedan länk som sinewave postade för några dagar sedan. Har själv inte bestämt mig för vad jag anser om det som sägs och framförs i det klippet men det ger "ett typ" av svar på din fråga hur det kan komma sig att kursen faller trots goda nyheter (och vice versa).

https://www.youtube.com/watch?v=SWxUi0cdKOQ

// CC

Intressant! Men om man lyssnar på det han säger om den psykologiska faktorn och att folk vill ha något logiskt att köpa/sälja på så borde ju rimligtvis ett bolags kurs gå UPPÅT på positiva nyheter för bolagets skull. Att världen utanför brinner kan ju kvitta.

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man hade helt enkelt prisat in positiva nyheter från början. Ett bolag kan lämna fantastiska rapporter och ändå falla, eftersom man priset in superduper rapport.

En annan förklaring är vinsthemtagningar.

Astra har stigit kraftigt och är högt värderat mot sin vinst. Orkar inte kolla PE, men det är mycket högt. Bolaget har alltså mycket att leva upp till i dagens läge.

Jag äger för övrigt själv och hoppas allt går väl.

Okej! Tack för svar. Astras PE ligger på 101.


Jag har haft mest framgång när jag investerat mina pengar i stora stabila bolag som ligger förhållandevis lågt värderade på en-tre månaders sikt. Det känns som att det finns en garanti för att de nästan alltid hittar tillbaka till tidigare nivåer.
Sämst framgång har jag haft när jag investerat i bolag som haft en kraftigt stigande kurs under någon veckas tid. Först tänker man "aja, jag missade det tåget! Det går fler." Dag 2 av raketkurs är inte heller så farlig. Men när kursen fortsätter att stiga dag efter dag så är det svårt att låta bli att hoppa på tåget.
Netents nuvarande kurs är ett bra exempel på kliande i fingrarna hehe!

Funderingar eller tips kring vad man kan tänka på mer?
Citera
2020-06-05, 11:43
  #6940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle1907
Jag har haft mest framgång när jag investerat mina pengar i stora stabila bolag som ligger förhållandevis lågt värderade på en-tre månaders sikt. Det känns som att det finns en garanti för att de nästan alltid hittar tillbaka till tidigare nivåer.
Sämst framgång har jag haft när jag investerat i bolag som haft en kraftigt stigande kurs under någon veckas tid. Först tänker man "aja, jag missade det tåget! Det går fler." Dag 2 av raketkurs är inte heller så farlig. Men när kursen fortsätter att stiga dag efter dag så är det svårt att låta bli att hoppa på tåget.
Netents nuvarande kurs är ett bra exempel på kliande i fingrarna hehe!

Funderingar eller tips kring vad man kan tänka på mer?

Det klassiska att jämföra historiska PE för bolaget fungerar tycker jag. Det är väl Aktiespararnas grundkurs i deras skola.

Men nu med den låga räntan så blir äldre PE mer irrelevant. PE bör ju variera med ränteläget, lågt då räntan är hög och tvärtom.

Jag är en gammal PE-kille, men det har lett till att jag har väldigt svårt att hitta något att investera i.

För mig har ledningens och bolagets dokumenterade förmåga blivit viktigare. Ett vinnande fotbollslag har en tendens att fortsätta att vinna, det finns något i en fungerande organisation som är kraftfullt. Motsvarande för ett dåligt fungerande företag gäller ju även där.

Så när Getinge år efter år har problem med FDA och att få produkter godkända så avvaktar jag. De har uppenbart klyddat till sitt sätt att arbeta. Kanske det blivit bättre nu? Kanske man kan handla?

VBG är ett företag som under lång tid växt framgångsrikt via förvärv, samtidigt är man inte så högt värderade i PE mått mätt. Nackdel? De är tjänstemannastyrda och förvaltar inte sitt eget kapital på samma sätt som säg Kinnevik.

Litegrann, till visst mått, kan man bedöma företag ungefär som man skulle bedöma ett fotbollslag.

Astra har ju där ett varierat förflutet. men jag har slutit mig till att odågan Mogrens ande inte längre svävar över bolaget.
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2020-06-05 kl. 11:56.
Citera
2020-06-05, 12:11
  #6941
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Astra har stigit kraftigt och är högt värderat mot sin vinst. Orkar inte kolla PE, men det är mycket högt. Bolaget har alltså mycket att leva upp till i dagens läge.

Jag äger för övrigt själv och hoppas allt går väl.
Här är astrazenecas vinst sedan 2006:
https://www.statista.com/statistics/266544/astrazeneca-operating-profit-since-2006/

Astrazenecaa är typexempel på de sjuka värderingar som finns ute i världen sedan 2015. Redan på 330 kr, vi talar om drygt 5 år sedan, så varnade man för att vinsterna var sjunkande. Man hade förlorat vinstmaskinen losec som stod för kanske 50% av vinsten och tittade man 3-4 år framåt så fanns inget spännande i pipeline. Det var exakt rätt, titta på kurvan ovan.

Sedan dippade kursen tillfälligt kring 270 kr och jag köpte på mig en bunt. Den steg över förväntan och jag sålde på 350. Sedan steg den till 400 500 800 och nu senast 1000 kr.

Titta igen på vinstkurvan ovan...

Jag kan bara tolka detta som att de som köper astrazeneca till dagskurs har lämnat jorden. Antingen satsar de på ett vansinnigt uppköpsbud från pfizer med pris 150 gånger årsvinsten. Men detta är ju över iom corona, det förstår vem som helst att de överbud som betalats de senaste 5 åren för medicinbolag med lånade pengar inte längre fungerar.

Möjligen kan astrazeneca dra hem en vinstlott med ett corona-vaccin. Hur mycket kan det ge, 100 miljarder? En spott i havet jämfört med börskursen.

AZ visar att börsen är sjukt övervärderad. AZ fungerar numera som en lottsedel pyramidspel eller bitcoin, man kan köpa den i hopp om att den stiger ännu mer för att ännu fler (dumskallar) köper den. Aktuell börskurs borde vara kring 250 kr.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-06-05 kl. 12:15.
Citera
2020-06-05, 12:22
  #6942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Här är astrazenecas vinst sedan 2006:
https://www.statista.com/statistics/266544/astrazeneca-operating-profit-since-2006/

Astrazenecaa är typexempel på de sjuka värderingar som finns ute i världen sedan 2015. Redan på 330 kr, vi talar om drygt 5 år sedan, så varnade man för att vinsterna var sjunkande. Man hade förlorat vinstmaskinen losec som stod för kanske 50% av vinsten och tittade man 3-4 år framåt så fanns inget spännande i pipeline. Det var exakt rätt, titta på kurvan ovan.

Sedan dippade kursen tillfälligt kring 270 kr och jag köpte på mig en bunt. Den steg över förväntan och jag sålde på 350. Sedan steg den till 400 500 800 och nu senast 1000 kr.

Titta igen på vinstkurvan ovan...

Jag kan bara tolka detta som att de som köper astrazeneca till dagskurs har lämnat jorden. Antingen satsar de på ett vansinnigt uppköpsbud från pfizer med pris 150 gånger årsvinsten. Men detta är ju över iom corona, det förstår vem som helst att de överbud som betalats de senaste 5 åren för medicinbolag med lånade pengar inte längre fungerar.

Möjligen kan astrazeneca dra hem en vinstlott med ett corona-vaccin. Hur mycket kan det ge, 100 miljarder? En spott i havet jämfört med börskursen.

AZ visar att börsen är sjukt övervärderad. AZ fungerar numera som en lottsedel pyramidspel eller bitcoin, man kan köpa den i hopp om att den stiger ännu mer för att ännu fler (dumskallar) köper den. Aktuell börskurs borde vara kring 250 kr.

AZ forskar fram nya preparat. Under lång tid var R&D väldigt låg och utdelningen hög.

Idag forskar man fram nya preparat, ofta baserade på immunsystemet och som cancerbehandling som komplement till cellgifter.

AZ stuvar även om i produktportföljen där man sålt preparat som konkurrerar med generika. Produkter med låga marginaler åker ut, nya forskas fram.

Det är spekulationer om framtida patent som fått Astra att lämna gamla siffror. Vinsten kan öka enormt. Men visst är där mycket positiva nyheter inbakade i kursen.

Visst är PE högt överlag, men hänsyn tagen till nollräntan kan PE bli extremt högt om man nuvärdesberäknar framtida vinster. Det är svårt att hantera, det tycker jag med.
Citera
2020-06-05, 12:29
  #6943
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
AZ forskar fram nya preparat. Under lång tid var R&D väldigt låg och utdelningen hög.

Idag forskar man fram nya preparat, ofta baserade på immunsystemet och som cancerbehandling som komplement till cellgifter.

AZ stuvar även om i produktportföljen där man sålt preparat som konkurrerar med generika. Produkter med låga marginaler åker ut, nya forskas fram.

Det är spekulationer om framtida patent som fått Astra att lämna gamla siffror. Vinsten kan öka enormt. Men visst är där mycket positiva nyheter inbakade i kursen.

Visst är PE högt överlag, men hänsyn tagen till nollräntan kan PE bli extremt högt om man nuvärdesberäknar framtida vinster. Det är svårt att hantera, det tycker jag med.
Det är ju bara att titta på vinstkurvan. Vinsten var 4 gånger högre när jag betalade en tredjedel för aktien... För att få samma P/E så måste vinsterna 12-dubblas. Om jag gissar rakt ut så tror jag det motsvarar mer än alla medicinbolags vinster totalt på jorden. Men visst, kanske kan AZ börja sälja till mars också.

PS: P/E är högre på nasdaq nu än vid IT-bubblan. Efter att den sprack 2000 så tog det ca 8 år innan man fick tillbaka sina pengar.
Citera
2020-06-05, 12:48
  #6944
Medlem
Jobstlers avatar
Det verkar som en helt annorlunda dipp än 2008. Blixtsnabb upprekyl den här gången. Tror att skillnaden är att investerare/spekulanter är betydligt mer computerised nu än då och då går det snabbare.

Många vill ha en W-botten så dom får en andra chans att gå in. Men det blev kanske en V-botten den här gången så spekulanterna får betala dyrare på högre nivåer om dom avvaktar nu och vill vara med sedan....
Citera
2020-06-05, 12:48
  #6945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det är ju bara att titta på vinstkurvan. Vinsten var 4 gånger högre när jag betalade en tredjedel för aktien... För att få samma P/E så måste vinsterna 12-dubblas. Om jag gissar rakt ut så tror jag det motsvarar mer än alla medicinbolags vinster totalt på jorden. Men visst, kanske kan AZ börja sälja till mars också.

PS: P/E är högre på nasdaq nu än vid IT-bubblan. Efter att den sprack 2000 så tog det ca 8 år innan man fick tillbaka sina pengar.

Vinsten var hög men avtagande, då blir PE lågt.

Nu är vinsten lägre, men hoppet finns om ökande vinster. Då blir PE högt.

Du kan heller inte jämföra PE i en högräntemiljö med en lågräntemiljö.

Är räntan hög så blir ju nuvärdet av framtida inkomster lägre. Är räntan noll är 1000 kr om 10 år fortfarande värt 1000 kr. Är räntan 7% är 1000 kr om 10 år bara värt 500 kr idag.

Du kan inte bortse från räntan vid en fundamental analys. Du kan inte heller bortse från utveckling av företag och marknad i stort.

Jag köpte Astra vid ca 600. Behåller tills vidare.
Citera
2020-06-05, 12:58
  #6946
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jobstler
Det verkar som en helt annorlunda dipp än 2008. Blixtsnabb upprekyl den här gången. Tror att skillnaden är att investerare/spekulanter är betydligt mer computerised nu än då och då går det snabbare.

Många vill ha en W-botten så dom får en andra chans att gå in. Men det blev kanske en V-botten den här gången så spekulanterna får betala dyrare på högre nivåer om dom avvaktar nu och vill vara med sedan....
Marknaden är lynnig och ganska rädd som jag kan se på en del kursrörelser. Det krävs bara en mindre smäll för att alla ska fly igen och vi kommer ner till botten-läget 15 mars. Kina går in i HongKong? UK gör en hård brexit och man får inte ens resa dit? Trump skjuts? Corona kommer tillbaka värre i november? Finns rätt mycket läskiga saker i pipeline. Sannolikheten för att inget läskigt ska inträffa före jul sätter jag till noll.

Jag sålde ytterligare en klick aktier idag och har nu 33% aktier 67% cash. Jag har samtidigt personlig ATH, mitt högsta värde någonsin.
Citera
2020-06-05, 13:27
  #6947
Medlem
Oldberrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jobstler
Det verkar som en helt annorlunda dipp än 2008. Blixtsnabb upprekyl den här gången. Tror att skillnaden är att investerare/spekulanter är betydligt mer computerised nu än då och då går det snabbare.

Många vill ha en W-botten så dom får en andra chans att gå in. Men det blev kanske en V-botten den här gången så spekulanterna får betala dyrare på högre nivåer om dom avvaktar nu och vill vara med sedan....

Ganska tydligt nu att det inte kommer dippa igen. Börsen ligger 6-9 månader före samhällsutvecklingen och en andra våg i höst är redan inprisad och inte något som oroar marknaden. Ska vidare upp högt nu.
Citera
2020-06-05, 14:14
  #6948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Marknaden är lynnig och ganska rädd som jag kan se på en del kursrörelser. Det krävs bara en mindre smäll för att alla ska fly igen och vi kommer ner till botten-läget 15 mars. Kina går in i HongKong? UK gör en hård brexit och man får inte ens resa dit? Trump skjuts? Corona kommer tillbaka värre i november? Finns rätt mycket läskiga saker i pipeline. Sannolikheten för att inget läskigt ska inträffa före jul sätter jag till noll.

Jag sålde ytterligare en klick aktier idag och har nu 33% aktier 67% cash. Jag har samtidigt personlig ATH, mitt högsta värde någonsin.

Jag blir mer och mer övertygad om att vi inte kommer se nån nämnvärd dipp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in