2020-05-30, 12:10
  #312841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Du tar alltså ett enskilt Twitter som fakta gällande att 7,3% i själva verket är 5%. Twittraren ställer sig frågan om det kan vara så att en del av dessa 7,3% är falska. Det kan ju vara åt andra hållet också, vilket är mera sannolikt, att man inte fångat alla

Skillnaden mellan Sthlm och Skåne är ju att Skåne är mer glesbefolkat, men framförallt har lyckats hålla smittan borta från äldreboenden. Skåne hade också sportlov 1 vecka före Sthlm, vilket kan ha haft en helt avgörande skillnad i utbrottet kring alperna och Iran i slutet på februari.
Det stod ju om detta igår i Aftonbladet "Region Skåne kör den svenska strategin, men har Danmarks "låga" dödstal.

Det är FHM själva som säger att specificiteten ligger på 97,7 procent i den power point presentation dom gjorde. Att de inte har korrigerat för det framkommer i mailkonversation med dem, se:

https://twitter.com/ErikLundstroem/status/1265396848161886208/photo/1

Katherina Zakikhany från FHM skriver:
"Det stämmer att siffrorna är ej korrigerade för falsk positiva resultat."

Tydligare än så kan det inte vara. Sluta förneka fakta.
Citera
2020-05-30, 12:11
  #312842
Medlem
Nu när dödsfallen trendar uppåt igen den sista veckan så säger AT plötsligt att 7-dagarsmedelvärdet inte är bra att använda. Att intervjua AT är som att hälla vatten på en gås.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8mg8dA/tegnell-om-allvarliga-laget-fjarde-dagen-med-hogst-dodstal
Citera
2020-05-30, 12:13
  #312843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Tyvärr blir det nog ingen skandal utan som vanligt så tystas allt ner av staten.

Hade folk brytt sig hade de inte kunnat tysta ner det. Tyvärr är nog sanningen den att detta inte engagerar pöbeln som Melodifestivalen. Och media envisas med att propagera för mer smittspridning genom att ständigt publicera totalt motstridiga uppgifter.

Detta är bland de löjligaste hittills:

Citat:

Simon Larsson - EXPRESSEN
MASKER. Enligt en studie gjord av det finska social- och hälsoministeriet skyddar inte masker mot spridning i någon betydande grad, skriver finska Yle.

Ministeriet har tittat på forskningsresultat och internationella rekommendationer och konstaterar att masken visserligen kan motverka smittspridning, men att maskernas smittskyddande effekt beskrivs som "obetydlig".


Masker både minskar smittspridning och inte i samma rapport. Att munskydd är till för att skydda andra (som t ex äldre riskgrupper) verkar vara ett obegripligt koncept för dessa narcissister.
Citera
2020-05-30, 12:13
  #312844
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det är FHM själva som säger att specificiteten ligger på 97,7 procent i den power point presentation dom gjorde. Att de inte har korrigerat för det framkommer i mailkonversation med dem, se:

https://twitter.com/ErikLundstroem/status/1265396848161886208/photo/1

Katherina Zakikhany från FHM skriver:
"Det stämmer att siffrorna är ej korrigerade för falsk positiva resultat."

Tydligare än så kan det inte vara. Sluta förneka fakta.
Om sensitiviteten ligger på samma nivå som specificiteten, kanske siffrorna ändå inte är så missvisande?
Citera
2020-05-30, 12:16
  #312845
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Man ska komma ihåg att 8 februari hade Italien knappt några bekräftade fall, och de få som fanns togs omhand. Han uttalade sig naturligtvis baserat på förhållandena den dagen. Tycker det är lite fräckt att vända det mot honom nästan 4 månader senare när alla sitter med facit i hand.

Jag förstår det och jag tycker du har rätt. Det är fräckt.

Samtidigt ska vi väl inte blunda för historien för hur ska vi då lära oss nåt?

WHO deklarerade kallade av någon konstig anledning inte pandemin för en pandemi förrän 12/3.

Det är ytterligare en anledning att inte ge restriktiva reserekommendationer 8/2.

Jag tycker verkligen man kan fundera på om WHO väntade för länge,

det kändes larvigt där ett tag tycker jag

-alla begrep att det var en pandemi i full blom men WHO kallade det inte det.

Kanske kunde man använt karantän mer kraftfullt för återresande från alperna,

och ännu tidigare stoppat inresande från Iran, stängt Sveriges gränser, med facit i hand.

Det är väl sånt en komission ska titta på?
Citera
2020-05-30, 12:18
  #312846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det är FHM själva som säger att specificiteten ligger på 97,7 procent i den power point presentation dom gjorde. Att de inte har korrigerat för det framkommer i mailkonversation med dem, se:

https://twitter.com/ErikLundstroem/status/1265396848161886208/photo/1

Katherina Zakikhany från FHM skriver:
"Det stämmer att siffrorna är ej korrigerade för falsk positiva resultat."

Tydligare än så kan det inte vara. Sluta förneka fakta.
Blir inte en "specificiteten 97,7%", ett mått på osäkerhet på? Då blir det om du drar av 2,3 procentenheter? 97,7% av 7,3 ca 7,1? Eller vad menar du med "specificiteten".
Citera
2020-05-30, 12:19
  #312847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Mycket intressant artikel. Läs! :

https://www.nytimes.com/2020/05/29/health/coronavirus-transmission-dose.html?auth=login-google

"The crucial dose may also vary depending on whether it’s ingested or inhaled.

People may take in virus by touching a contaminated surface and then putting their hands on their nose or mouth. But “this isn’t thought to be the main way the virus spreads,” according to the Centers for Disease Control and Prevention.

That form of transmission may require millions more copies of the virus to cause an infection, compared to inhalation.

Coughing, sneezing, singing, talking and even heavy breathing can result in the expulsion of thousands of large and small respiratory droplets carrying the virus."


"And coronavirus patients are most infectious two to three days before symptoms begin, less so after the illness really hits."

Låter som om Tegnell har haft kapitalt fel. Igen...

Intressant är hur länge ett virus kan leva i ett rum efter att någon smittad har nyst, andats eller sjungit(!) där. Lägger det sig på golvet som en dammråtta? Får den fart igen när någon går i rummet? Kan ventilationen hålla coronaråttan svävande hela tiden?

Läste att i Jönköpings sjukhus på infektionskliniken där de rimligen borde ha bsolut bäst koll och absolut bäst rutiner tillika skyddsutrustning, har personalen smittats i massor. Tror det var 40 st.
Citera
2020-05-30, 12:19
  #312848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Om sensitiviteten ligger på samma nivå som specificiteten, kanske siffrorna ändå inte är så missvisande?

Sensitiviteten är på 99 procent enligt FHMs pp-presentation. Om du har 5 procent smittade så betyder det att 0,05 procent är falskt negativa. Det är helt obetydligt jämfört med de falskt positiva - så är det för låga värden. Annan sak om du har majoritet smittade. I Spanien korrigerade man både för specificitet och sensitivitet, finns en enkel formell för det, men i Sverige verkar eller vill inte FHM göra det, och presenterar felaktiga siffror. Det är som om ett opinionsinstitut skulle presentera sina rådata, innan de göra sina viktningar och korrigeringar - ett sådant institut skulle snabbt ses som helt oseriöst, men svenska myndigheter verkar komma undan med vad som helst.
Citera
2020-05-30, 12:20
  #312849
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja visst, men att sträva efter flockimmunitet är ungefär som att bränna ner ett hus för att det inte skall kunna bli eldsvåda. Om 60% av svenska folket ska smittas ner så kommer det att ge minst 5 gånger fler dödsfall än vi har idag. I de flesta länder anser man att sådana dödstal är helt oacceptabla.

Dels så räknar du med en väldigt låg andel immuniserade ibland befolkningen. Och dels så har antalet döda per dag sjunkit i Sverige den senaste månaden. Detta trots att antalet bekräftade covid-19 fall ökat med runt 14 procent i veckan under denna tid.

Den slutsats man kan dra av detta är att antalet döda, inte slaviskt, måste följa antalet officiellt rapporterade covid-19 fall. Vi vet t.ex. att dödsfallen pga covid-19 i våra särskilda boenden börjat minska pga de åtgärder som, sent om sider, satts in. Så om vi kommer upp i ca 100 000 rapporterade covid-19 fall så betyder det inte att vi dessutom måste haft 13 000 dödsfall i covid-19.
Citera
2020-05-30, 12:21
  #312850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Vilka empiriska studier är det? I Finland har bara en sammanställning gjorts av vad de tror där.

De har också gjort riktiga tester i Finland och kommit till en annan slutsats:

Citat:

Tygskydd av vanliga textilier filtrerar enligt VTT:s beräkningar bort mellan 20 och 45 procent av de små partiklarna, och polyester är betydligt bättre än bomull. En förklaring till det kan vara att polyester lättare skapar statisk elektricitet.

Det kan jämföras med att andningsskydd av klass FFP2 filtrerar bort 96% och andningsskydd av klass FFP3 filtrerar bort 99%.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/05/14/tester-visar-att-ansiktsskydd-av-tyg-gor-att-vi-kan-ga-narmare-varann-och




Munskydd har blivit väl blivit politik. Det är väl därför det blivit en vattendelare misstänker jag.
Citera
2020-05-30, 12:21
  #312851
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Jag tycker att ett stycke i en artikel i dagens Expressen är rätt rolig när Tegnell säger:

– Vi har ändrat strategi. Vi jobbar väldigt hårt med att försöka begränsa smitta på äldreboenden och det har också visat sig i statistiken att det börjar lyckas. Däremot är det en ganska lång tidsskillnad mellan att man får effekter på minskad smittspridning på äldreboenden och att det faktiskt drar ner på dödstalen.

Med andra ord så var den tidigare strategin att inte jobba hårt med att försöka begränsa smitta på äldreboenden.


https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-vandning-har-andrat-strategi/
Citera
2020-05-30, 12:21
  #312852
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Angående de asymptomatiska smittbärarna hade han fel, ja, och han envisades orimligt länge med att människor som kom från smittade områden skulle gå till jobbet och skolan som vanligt. Utan att få något test. Det spred MASSOR av smitta i Sverige.

Angående att det i första hand är en luftvägsinfektion, så har han väl inte sagt något annat - har han det? Han har ju sagt att det inte är farligt att äta något som är smittat, för då går viruset bara ner i magen och bryts ner av magsaften. (Även om DET inte är riktigt sant heller, men man måste som sagt få i sig VÄLDIGT MÅNGA virus den vägen för att det ska bli farligt.)

Om man skulle vara tvungen att välja bara EN åtgärd, så skulle tvåmetersavståndet - så man inte andas in andra människors utandningsluft - vara det man skulle välja. Med dålig handhygien skulle de flesta klara sig från att bli sjuka ändå. (I corona alltså. Däremot skulle de få annat, som magsjuka.)

Tja, skall vi vara ärliga så har Tegnell aldrig uttryckligen sagt att det är en luftburen smitta utan tvärtom primärt rekommenderat oss att tvätta händerna och sågat allt vad munskydd heter. Minst sagt motsägelsefullt.

Tvåmeters rekommendationen skall du nog ta med en nypa salt.

Snarare nio meters avstånd om du är inomhus i ett dåligt ventilerat rum.

Två meter utomhus borde dock funka fint.
__________________
Senast redigerad av Bunsofsteel 2020-05-30 kl. 12:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in