2020-05-23, 14:33
  #877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Du har en poäng. Jag reviderar min liknelse.

Vill göra en väldigt förenklad bild så att alla lättare kan förstå munskydd och SARS CoV-2.
Det är lätt när man ser de tjusiga datoranimerade bilderna av SARS CoV-2 att tro att viruset är stort men kom ihåg att viruset är otroligt litet. Det syns inte i ett vanligt ljusmikroskop.

Tänk dig att du står bakom ett nät gjort av basketkorgnät (munskyddet). Tänk dig att x antal tusen buspojkar står med vattenballonger av olika storlek (vissa större än hålen i nätet och vissa mindre) fyllda med massor av ärtor och kastar tusentals av dessa vattenbalonger (hostning, nysning) som går sönder mot nätet så att ärtorna flyger ut. Majoriteten av ärtorna kommer gå igenom och träffa dig.
Dina ögon är dessutom också fortfarande oskyddade.

Tänk dig sedan att buspojkarna bara kan kasta max 2 m.

Då är det lättare att förstå att det viktiga är att hålla distansen!


Detta är en ytterst förenklad liknelse. Hoppas den hjälper till.

Tycker denna är fantastisk redogörelse för hur det ligger till med munskydd, ändo fortsätter folk tjata om munskydd hit o dit...
Ett andningsskydd ffp3 är det enda som kan hjälpa bäraren från smitta.
Men hur
Många klarar av att andas i en sådan? Det är för er som inte provat jobbigt.....
Hur
Många klarar av ta av den på rätt sätt efter andvändning??

Bästa sättet Hålla ner smittan är trots allt hålla avstånd, tvätta/sprita händer Skydda våra äldre etc....
Citera
2020-05-23, 14:38
  #878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej,

Nej, jag tror att vi kommer få lära oss leva med detta virus.

Tror du det kommer mutera till elakare variant eller kommer det som dom flesta andra virus mutera till snällare variant typ pga evolutionen?? Förför viruset oss har den inget o sitta o gotta sig på
Citera
2020-05-23, 14:42
  #879
Medlem
senapslamms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hemorojdbiff
Tycker denna är fantastisk redogörelse för hur det ligger till med munskydd, ändo fortsätter folk tjata om munskydd hit o dit...
Ett andningsskydd ffp3 är det enda som kan hjälpa bäraren från smitta.
Men hur
Många klarar av att andas i en sådan? Det är för er som inte provat jobbigt.....
Hur
Många klarar av ta av den på rätt sätt efter andvändning??

Bästa sättet Hålla ner smittan är trots allt hålla avstånd, tvätta/sprita händer Skydda våra äldre etc....

Nej, jag använder halvmask FFP3 med gas OCH partikelfilter 3M. Samt givetvis skyddsglasögon särskilda kläder och hatt, som byts om utomhus direkt vid hemkomst.
När jag 1 gång i veckan handlar eller går i butiker.

Det är INTE svårt att andas i den om man är någorlunda frisk o kry. De som inte klarar att andas i FFP3 under 1 timme skall överhuvudtaget inte gå i butiker. De tillhör verkligen riskgruppen.
Citera
2020-05-23, 14:46
  #880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senapslamm
Nej, jag använder halvmask FFP3 med gas OCH partikelfilter 3M. Samt givetvis skyddsglasögon särskilda kläder och hatt, som byts om utomhus direkt vid hemkomst.
När jag 1 gång i veckan handlar eller går i butiker.

Det är INTE svårt att andas i den om man är någorlunda frisk o kry. De som inte klarar att andas i FFP3 under 1 timme skall överhuvudtaget inte gå i butiker. De tillhör verkligen riskgruppen.

Man kan omöjligt bli tillräckligt stressat genom gå ut o promenera med ffp3 mask...
Jag sa inte att det va omöjligt men jobbigt...

Jag har en gummimask med filter och den är inte speciellt enkel att andvända om man skall ut o promenera..
Citera
2020-05-23, 15:00
  #881
Medlem
Liliththewitchs avatar
Jag undrar om butiksbakat bröd och sånt som folk kan ha tagit i i matbutiken. Går det att frysa kakor och sånt så dör virusen eller kan man ta död på dem om man kör dem i mikron?
Citera
2020-05-23, 15:01
  #882
Medlem
f30malmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liliththewitch
Jag undrar om butiksbakat bröd och sånt som folk kan ha tagit i i matbutiken. Går det att frysa kakor och sånt så dör virusen eller kan man ta död på dem om man kör dem i mikron?

Inte i frysen i alla fall.
Citera
2020-05-23, 16:45
  #883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej,

Favipiravir kan ge fosterskador och har hittills ingen bevisad effekt. Japan är biased eftersom det är ett Japanskt läkemedelsbolag.
Det är problem med svensk vård. Om en människa är på väg och dö kan man inte vara rädd att testa grejor. Det finns inget att förlora då du kommer dö iallafall.
Citera
2020-05-23, 16:48
  #884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
...

Är det onödigt att sprita av matvaror mer än att man tvättar händerna före/efter hantering eller låter de stå ett tag och hur gör ni själv?

Skulle du åka med kollektivtrafiken?

Jobbar du hemifrån?
Citera
2020-05-23, 17:22
  #885
Medlem
Antivalents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Du har en poäng. Jag reviderar min liknelse.

Vill göra en väldigt förenklad bild så att alla lättare kan förstå munskydd och SARS CoV-2.
Det är lätt när man ser de tjusiga datoranimerade bilderna av SARS CoV-2 att tro att viruset är stort men kom ihåg att viruset är otroligt litet. Det syns inte i ett vanligt ljusmikroskop.

Tänk dig att du står bakom ett nät gjort av basketkorgnät (munskyddet). Tänk dig att x antal tusen buspojkar står med vattenballonger av olika storlek (vissa större än hålen i nätet och vissa mindre) fyllda med massor av ärtor och kastar tusentals av dessa vattenbalonger (hostning, nysning) som går sönder mot nätet så att ärtorna flyger ut. Majoriteten av ärtorna kommer gå igenom och träffa dig.
Dina ögon är dessutom också fortfarande oskyddade.

Tänk dig sedan att buspojkarna bara kan kasta max 2 m.

Då är det lättare att förstå att det viktiga är att hålla distansen!


Detta är en ytterst förenklad liknelse. Hoppas den hjälper till.

Jag tror samtliga som studerat fysik anser att din liknelse haltar otroligt, tror inte heller att någon tror att man kan se virus med ett vanligt mikroskop. Ingen heller tror att man blir magiskt immun bara för man har ett tunnt tygstycke framför munnen.

Utöver det finns ju flera rapporter och forskning kring masker som visar att de minskar smittspridning? På vilket sätt har de fel? Vilken forskning kan jag läsa där masker INTE hjälper?
Citera
2020-05-23, 17:50
  #886
Medlem
Vad tror du om detta angående hydroxiklorokin?
https://www.icmr.gov.in/pdf/covid/techdoc/V5_Revised_advisory_on_the_use_of_HCQ_SARS_CoV2_in fection.pdf
Citera
2020-05-23, 18:33
  #887
Medlem
Finns möjligheten att länder helt lyckas eliminera viruset genom åtgärder? Norge, Danmark och Finland har i nuläget extremt få döda. Är det möjligt för dem, eller kommer det vara det om några veckor, att öppna helt, och lösa de fall som kommer genom smittspårning? Eller kommer det spridas okontrollerat vid en återöppning?

Undrar också vad du bedömer att R0 var vid spridningens början, och om du har samma uppfattning om R0 nu som du hade i mars?
Citera
2020-05-23, 18:34
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej alla flashbackare,

Jag är specialistläkare och disputerad i klinisk virologi och infektionssjukdomar.

Jag svarar gärna på era frågor om Covid-19 pandemin.

Börjar själv med en mycket aktuell fråga.
Engångs andningsskydd (munskydd) hos allmänhet eller inte?

Hela världens ledare/folkhälsomyndigheter fattar nu avgörande beslut i denna fråga och det som givetvis förvirrar allmänheten är att det fattas så olika besked i olika länder.

Jag tänkte förklara på ett så enkelt sätt som möjligt varför det är så oerhört komplicerat.

Det har inte funnits och finns ännu INTE någon direkt studie om engångsandningsskydd (i dagligt tal kallat munskydd) skyddar mot SARS CoV-2/Covid-19.

Den första indirekta studien som nu kan ge en liten indikation publicerades nyligen i en av världens mest ansedda medicinska tidskrifter, Nature medicin.
Studien som hela världen refererar till samlade in provmaterial från patienter som besökte öppenvården i Hongkong mellan maj 2013 och maj 2016.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2#Sec2


Man ville från början undersöka om kirurgiska engångsandningsskydd skyddade mot att smitta vidare en pågående luftvägsvirusinfektion. Man screenade för flera olika kända luftvägsvirus bl a influensavirus typ A, B, rhinovirus och olika coronavirus (som ger mildare luftvägssjukdomar, alltså tyvärr INTE de farligare SARS eller MERS) hos frivilliga studiepatienter som besökte öppenvården i Hong kong mellan 2013-2016.

Slumpen, enbart slumpen gjorde att SARS CoV-2/Covid-19 pandemin tajmade denna studie och studien påverkar alla världens ledare/folkhälsomyndigheters beslut om ev munskydd och i sin tur allmänheten runt om i världen.

Jag går inte in på vad studien visade för influensavirus typ A, B, rhinovirus m fl utan lägger fokus på coronavirus.

Kort sagt ger studien en möjlig antydan (jag förklar i mer detalj nedan varför jag använder dessa ord) att munskydd eventuellt kan minska risken att föra vidare milda coronavirus.
Det i sin tur kan stödja hypotesen att munskydd åtminstone teoretiskt kan minska risken att som smittad överföra nya SARS CoV-2 som orsakar covid-19 pandemin.

Verkligheten är dock betydligt mer komplicerad.
Studien är mycket väl utförd men har tyvärr några uppenbara brister vilket gör att bedömningen för hur varje enskild regering/FHM i slutändan ska bestämma avseende munskydd fortfarande blir mycket svår.

1. Det var tyvärr bara 17 st försökspersoner i studien som hade coronavirus (som gick vidare till utandningstestet. Dessa 17 delades slumpmässigt upp i 2 grupper, en började utan munskydd och den andra med, i båda grupper letade man i utandningsluften efter coronavirus RNA (virusets arvsmassa) i utandningsluften i 30 min i droppform och aerosol. Sedan var det planerat en s k crossover d v s att försökspersonerna byter (de med munskydd tar av det och de utan sätter på) sedan gör man en ny mätning. Problemet var att majoriteten av försökspersonerna avbröt efter de första 30 min p g a undersökningen var för jobbig. Om jag tolkat uppgifterna rätt var det bara 4 st som fullföljde crossovern vilket gör att man ska tolka siffrorna med mycket stor försiktighet.
Resultatet visade att 3 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i dropparna och 4 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i aerosol.
Inget coronavirus RNA i varken droppar eller aerosol kunde påvisas hos de 11 med munskydd.
Studien var ju inte designad för att undersöka coronavirus specifikt. Försöksmetoden var jobbig för personen och det var svårt att få folk att delta hela vägen. Detta förklarar det tyvärr låga antal av försökspersoner med milda coronavirustyper så det är inte forskarnas fel som f ö har gjort en mycket bra och väldigt krävande studie.
2. Man missade tyvärr möjligheten (oklart varför) att försöka virusisolera (odla) coronavirus från dropparna eller aerosolen. En virusisolering hade gett ett mer komplett svar på hur infektiösa dessa droppar (>5 mikrometer) och aerosol <=5 mikrometer) som man påvisade egentligen är.

Det låga antalet undersökta försökspersoner i respektive grupp gör tyvärr att man inte kan utesluta slumpen att man hittade skillnader i respektive grupp. Jag säger inte att det är så men man kan inte utesluta det.

Det råder konsensus idag att SARS CoV-2/Covid-19 smittar framför allt som en droppsmitta och kontaktsmitta (direkt och indirekt). Det är rimligt att anta att den kan i enskilda fall smitta även via aerosol, ännu oklart hur mycket. Vid speciella tillfällen framförallt i intensivsjukvården när man ex suger rent en allvarligt sjuk patients luftvägar sprids en stor mängd viruspartiklar varför smittsamheten då är hög varför det är oerhört viktigt att ha maximalt skydd som vårdpersonal.

För en enskild individ i den allmäna befolkningen kan munskydd möjligen ha praktisk betydelse, men hur många individer det kan ha betydelse för vet ingen idag. Om den i praktiken påverkar den generella smittspridningen så mycket att ett allmänt tvång (med allt vad det innebär) är motiverat är diskuterbart. Detta är ju ett diskussionsforum
Ett tvång måste ju också kunna följas upp av att alla människor måste tillhandahållas munskydd och i sådant antal att varje människa ska kunna byta ut dem efter varje användning. Om varje invånare i Sverige ska tvingas ha munskydd behövs initialt ex 10 st/person vilket innebär 100 miljoner munskydd som dessutom måste logistiskt distribueras och sedan tas hand om efter de använts/kastats mm. Det kan också som FHM påpekar ge en falsk trygghet och istället öka vissa individers riskbeteende.

Om du var ytterst ansvarig vad skulle du bestämma för alla?

Om jag var ytterst ansvarig skulle jag inte idag införa tvång för alla i Sverige på denna begränsade vetenskapliga kunskap. Däremot är det viktigt att ständigt hålla sig uppdaterad. Vi lär oss kontinuerligt mer och mer om covid-19 och det vi känner till idag kan snabbt ändras.
För att dra det hela till sin spets skulle jag själv som privatperson om jag var tvungen (det skall ju undvikas) att träffa någon kär vän eller närstående i riskgrupp använda munskydd (och givetvis hålla avstånd) eftersom det kan hända att man reflexmässigt råkar glömma hålla avståndet hela tiden med en anhörig. Det är mindre risk för att man reflexmässigt av misstag kramar/pussar en främling.

Vilket land som gör rätt får historien visa men det är också viktigt att påpeka att det är så många faktorer som spelar roll för smittspridningen och dödligheten i covid-19.

I ex Italien och Spanien som har de högsta dödstalen hittills i världen umgås/bor man över generationsgränserna. I Sverige gör man inte det. Många av våra 80+ var redan långt före denna pandemi socialt isolerade. Lite sorgligt, men i detta fall räddar det dem/oss.
Detta gav (enligt mina personliga åsikter) Sverige turen att få mer tid och möjligheten att successivt kunna utöka antalet intensivvårdsplatser och styra om sjukvården mm.

Varsågod ställ gärna era frågor
. Blir man inte återinfekterad när man har munskydd ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in