2020-05-20, 12:07
  #301393
Medlem
vilken tur de hade att "katastrofen" Paolo slog till. Då kunde äntligen coronarapporteringen ta ett steg tillbaka.
Citera
2020-05-20, 12:10
  #301394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Det fetade ovan, stämmer detta verkligen?

Att fler skulle bli smittade innan immuniteten stoppar spridningen
Ja, det stämmer.

Nivån där man når flockimmunitet kan uppskattas som 1 - 1/Re. Re är det effektiva reproduktionstalet, inkl. restriktioner.

Om du inte har några restriktioner alls, så är Re ungefär 2.5. Då blir 1 - 1/2.5=0.6. Dvs. 60% smittade krävs för flockimmunitet.

Om du stänger skolor, affärer och butiker så ligger kanske Re på 1.1 istället. Då krävs 1 - 1/1.1=0.09. Dvs. 9% smittade räcker för flockimmunitet.

Dilemmat är att när du öppnar skolor och affärer igen, så har du inte längre flockimmunitet. Det gäller bara så länge du inte ändrar förutsättningarna.
Citera
2020-05-20, 12:10
  #301395
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
De här vaccinen har såklart inte getts samma prioritet, men flera olika forskarlag har försökt utveckla vaccin mot SARS och MERS utan framgång

Vissa förkylningsvirus kan man kanske utveckla vaccin emot, jag tror man gör det för djur (köttproduktion). Men riskbild eller ifall de fungerar mer än kortvarigt vet jag inte.

Man ska nog inte hålla andan i väntan på ett vaccin. Det kommer nog förr eller senare rädda många liv, men lär inte bli nyckeln för att kunna öppna upp samhällen.

Skulle man finna ett vaccin inom relativ närtid (inom ett år) tror jag definitivt att det skulle vara en game-changer. I vart fall om man dessutom lyckas distribuera ut det till stora delar av befolkningen. I samma stund som man lyckats med det tror jag frågan om nedstängning, karantäner och coronapengar upphör att vara en fråga. Det stora problemet med detta virus till skillnad från förkylningsvirus och influensavirus är ju den stora dödligheten. Världen är rädd och flygen står i hög utsträckning på backen. Har svårt att se hur vi ska komma till något som kan liknas vid normalläge innan vi har vaccin, eller väldigt effektiva läkemedel.
Citera
2020-05-20, 12:12
  #301396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottar-Bertil
Plus bärplockare och anhöriginvandrare. Samtidigt som arbetslösheten närmar sig rekordnivåer och flera hundratusen lågutbildade afrikaner och asiater flyttat till Sverige så gör man alltså ett undantag för att jordgubbsodlare m.fl. ska kunna dumpa lönerna till nivåer bara ukrainare, moldaver och thailändare kan acceptera.

Text-tv

Om de hitresta bärplockarna blir sjuka, vem betalar 2 veckors IVA behandling?
Citera
2020-05-20, 12:12
  #301397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honeyfly
Desinformation om covid-19

Skriftlig fråga 2019/20:1379 av Markus Wiechel (SD)

till Socialminister Lena Hallengren (S)




Desinformation har kommit att bli ett återkommande begrepp i den svenska debatten, så även under den rådande pandemin. Försvarsminister Peter Hultqvist varnade redan i mars om att vi ser desinformation om coronaviruset såväl från mindre alternativmedier som från länder som Azerbajdzjan, Kina och Ryssland, varav flera redan är kända för att sprida falsk information. Syftet med den desinformation vi ser sägs vara att skapa onödig oro samt att minimera förtroendet för svenska myndigheter. Det är därför bra och helt rätt att försvarsministern tar detta hot på allvar.

Vad som dock inte tycks vara ett problem för den svenska regeringen är när egna myndigheter eller nyckelpersoner inom dessa sprider desinformation. Vi har sett återkommande exempel på detta samt på uppgifter där kunskapsläget rörande det som sprids har varit högst oklar. Resultatet när dessa uppgifter sprids kan vara förödande och i värsta fall sluta med ökad smittspridning och fler döda till följd.

Att Sverige ligger riktigt illa till ur ett internationellt perspektiv borde inte någon som följer offentlig statistik längre kunna förneka, till och med statsepidemiologen har erkänt detta. Om man ser till den senaste veckan (den 7 till den 14 maj) har Sverige haft världens högsta dödstal per capita i covid-19, och per capita har vi passerat Storbritannien, Italien och Spanien, vilka är de värst drabbade länderna sett till pandemins utveckling.

Myndighetspersoner har gjort uttalanden som gång på gång visat sig vara falska. När vår statsepidemiolog återkommande ertappas med att ha haft fel svarar han på det genom att påstå att det var sant vid det ögonblicket mot bakgrund av vad vi visste då, eller så hävdar han att ingen kunde förutspå det som skett. Detta trots att tusentals såväl svenska som internationella forskare och experter har varnat för flera av de scenarier vi sett i Sverige. Experter har avvisats och i många fall bemötts med arrogans för att likt oss lekmän på området pekas ut som haverister eller alarmister.

Regeringen har fortfarande inte ändrat sig utan följer fortfarande den så kallade expertmyndighet vars företrädare återkommande ertappats med att sprida grova faktafel. Man kan fråga sig hur långt det får gå och varför regeringen över huvud taget låter denna myndighet föra strategins talan när den inte ens kan ge klara svar på raka frågor om sina vaga rekommendationer.

Socialministern har vid tidigare tillfällen avfärdat mycket av den kritik som riktats mot regeringens handlingsförlamning eller mot Folkhälsomyndighetens bedömningar. Glädjande nog finns det därför citat från myndighetspersoner sparat i såväl tidningsintervjuer som i inspelade videointervjuer, vilka tydligt visar hur de väljer att kommunicera till allmänheten. Dessa kommer naturligtvis att kunna användas när arbetet under pandemin utvärderas i framtiden, men det kan ändå vara viktigt att redan nu påminna om dessa. Några av citaten borde till och med få socialministern att häpna, då de garanterat påverkar förberedelserna i samhället och utvecklingen i stort:

Skyddsutrustning kommer aldrig att lösa några problem, allra minst på äldreboenden. Statsepidemiolog Anders Tegnell, SvD (den 6 april 2020)

Nu tror jag det är väldigt farligt att liksom tro att skyddsutrustning hindrar någonting. Statsepidemiolog Anders Tegnell, SVT Aktuellt (den 14 april 2020)

Vidare finns det exempel på citat som inte ens är medicinska, men ändå är direkt felaktiga, vilka sprids i såväl svenska som internationella medier. I en intervju med Trevor Noah i The Daily Show (den 9 maj 2020) hävdade Anders Tegnell att alla i Sverige som är i behov av en sjukhussäng får det, och i Skavlan (den 3 april 2020) hävdade han att man testade jättemycket i Sverige på alla som kom hem efter sportlovsveckan.

Återkommande får vi höra statsepidemiologen felaktigt hävda att det inte finns någon data på eller att det saknas forskning på att olika säkerhetsåtgärder hjälper alternativt att smittan fungerar på ett visst sätt. Detta trots att det i skrivande stund finns över 11 500 vetenskapliga artiklar kring covid-19 och att en enkel sökning på Google kan motbevisa påståendet om bristen på forskning som visar att munskydd hjälper.

Mot bakgrund av ovanstående vill jag fråga socialminister Lena Hallengren:

Anser ministern att kommunikationen om hur samhället ska hantera covid-19 har fungerat bra eller avser ministern att verka för någon typ av förändring för att säkerställa att informationen är korrekt och bidrar till trygghet?


https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/desinformation-om-covid-19_H7111379

Tegnell är en otäck figur, som antagligen ljuger medvetet. Korkad eller inkompetent är han säkerligen inte.

Han vräker ur sig vad som helst utan att blinka och skakar av sig fakta som en blöt hund.

Jag blir och mer övertygad om att karln är störd, och hans störning är för tillfället välkommen.
Citera
2020-05-20, 12:16
  #301398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av porslinslandet
Om de hitresta bärplockarna blir sjuka, vem betalar 2 veckors IVA behandling?

Det gör naturligtvis du och jag.

De skyldiga är alla som köper sylt och bär från företag som anlitar slavar. Gissningsvis både du och jag. Jag hoppas det blir ändring på detta efter krisen men tror inte det.
Citera
2020-05-20, 12:16
  #301399
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Försökte kolla lite skrämselpropaganda på på Aftonbladet igår men fick scrolla en bra bit ner för att hitta något om Covid, som då handlade om nån dokusåpadeltagare vars tester förbjudits...



Du borde få testas helt klart. Luftburet tror jag inte det är, men droppsmitta som andas eller pratas ut kan hänga kvar i luften ett tag och det är överlägset störst chans att smittas inomhus. Galet också att ni inte har skyddsutrustning enligt mig.



Lät spontant väldigt högt eftersom Västerbotten bara har drygt 400 fall. Känns som det måste vara ett enormt mörkertal bland smittade där isf va?
Man tror att smittan är allmän i Västerbotten men de har jobbat hårt med kommunerna för att begränsa smittan på äldreboenden och verkar ha lyckats. Eftersom det mest spridits bland unga och de drabbas relativt milt så har de ej sökt sjukvård och blivit testade. Låter troligt och kan ju vara sant i stora delar av landet.
Citera
2020-05-20, 12:18
  #301400
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av porslinslandet
Om de hitresta bärplockarna blir sjuka, vem betalar 2 veckors IVA behandling?

Frågan är om de ens får någon IVA-behandling. Och om de får någon IVA-behandling, vilken 60 plusare rycker de då ut sladdarna på?
Citera
2020-05-20, 12:20
  #301401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Försökte kolla lite skrämselpropaganda på på Aftonbladet igår men fick scrolla en bra bit ner för att hitta något om Covid, som då handlade om nån dokusåpadeltagare vars tester förbjudits...



Du borde få testas helt klart. Luftburet tror jag inte det är, men droppsmitta som andas eller pratas ut kan hänga kvar i luften ett tag och det är överlägset störst chans att smittas inomhus. Galet också att ni inte har skyddsutrustning enligt mig.



Lät spontant väldigt högt eftersom Västerbotten bara har drygt 400 fall. Känns som det måste vara ett enormt mörkertal bland smittade där isf va?

Antikroppsdiskussionen är lika absurd som allt annat. Man testar en bråkdel (var det ens 700 i Stockholm?) och baserar uttalanden och nyheter på detta... Dessutom ska ju varje person testas 2-3 ggr, pga smittsamheten. Frisk idag kan vara smittad imorgon osv.
Citera
2020-05-20, 12:23
  #301402
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det kommer att bli ett problem om ekonomin haltar. Jag tycker exempelvis att det är märkligt att man ger media 700 miljoner samtidigt som de har kvar betalartiklar, företagen får ju inte pengar om de har aktieutdelningar exempelvis.
Förvisso får företag dock ta betalt för sina tjänster och varor - men i medias fall har man fått pengar för att ”informera” om pandemin.
Och då ska man heller inte sätta artiklar om just pandemin bakom betalvägg!

Men media är som ett bo fullt av fågelungar som gapar efter mer mat. Får inte de som de vill, eller om nån gör nåt som de inte tycker om, gapas det i högan sky.
Undrar hur det hade låtit om regering och riksdag krävt ett borttagande av betalvägg för dessa artiklar? Antagligen ett himla tjoande om ”Pressfrihet”, ”Oberoende media” bla-bla-bla ...

”Staten och media, de sitter i samma båt ...”
Fast i detta fall så är det faktiskt de som ror och styr båten dit de vill den ska hamna.
Piskan då, jodå, den viner fortfarande, men däremot inte över deras nackar.
Citera
2020-05-20, 12:27
  #301403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Det gör naturligtvis du och jag.

De skyldiga är alla som köper sylt och bär från företag som anlitar slavar. Gissningsvis både du och jag. Jag hoppas det blir ändring på detta efter krisen men tror inte det.

Tyskarna löser problemet. Borde vi också kunna göra.

Citat:
Tyska regeringen har beslutat att stoppa entreprenadarbete på större slakterier, enligt källor till public service-sajten Tagesschau.

De senaste veckorna har en debatt brutit ut om arbetsförhållandena i den tyska köttindustrin, sedan flera slakterier rapporterat stora utbrott av coronasmitta. En stor del av arbetskraften i den prispressade branschen är östeuropeiska gästarbetare som arbetar för underleverantörer eller bemanningsföretag, och ofta bor tillsammans på liten yta.
Citera
2020-05-20, 12:27
  #301404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottar-Bertil
Plus bärplockare och anhöriginvandrare. Samtidigt som arbetslösheten närmar sig rekordnivåer och flera hundratusen lågutbildade afrikaner och asiater flyttat till Sverige så gör man alltså ett undantag för att jordgubbsodlare m.fl. ska kunna dumpa lönerna till nivåer bara ukrainare, moldaver och thailändare kan acceptera.

Samtidigt som andra EU-länder stänger gränserna helt så har Sverige helt öppna gränser för andra EU-länder (för hur skulle annars alla asylsökande som befinner sig inom EU komma hit?) OCH gör nu dessutom undantag för säsongsarbetare vars hälsotillstånd man inte vet ett dyft om.

Omvärlden måste ju tro att svenskarna drabbats av nåt slags gruppsykos eller kollektivt självskadebeteende. Studieobjekt för framtida etnologer, statsvetare eller psykologer är vi definitivt.

Text-tv

Ja Sverige är en laboratorium för globalistiska, sociala experiment och så har det varit ganska länge. När det gäller denna pandemi så är det ju bra för forskningen att Sverige har valt att låta viruset sprida sig fritt. Det ger en referens så att man kan jämföra vad de olika strategierna innebär. Precis som när man testar nya läkemedel så vill man ju ha en referensgrupp som inte får läkemedlet. Men för svenska folket är det ju inte så bra att man får agera försökskaniner i det ena experimentet efter det andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in