2020-05-19, 13:11
  #4009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teevee
Du verkar insatt, det jag inte förstår är hur man inte tagit anmälan från julafton på större allvar? Anmälan beskrev att E upplevts drogad, när hon har två missbrukande föräldrar måste man väl utan att träffa barnet kunna göra en riskbedömning där?

När båda föräldrarna upplevdes påverkade när de öppnade dörren måste det ha varit tillräckligt med bevis tycker man 🥺

Hej, ja jag är insatt. Ej i detta fall i detalj men försöker svara utifrån tänkbara förklaringar till skeendet, utifrån hur arbete ofta går till inom socialtjänsten.

Finns orosanmälan att läsa någonstans? (Antar att det kanske inte finns). Bästa hade varit om jag kunde läsa den ordagrant, annars är det mycket svårt att göra en riktig bedömning.

Ger ändå min bästa gissning, utan att ha läst den:

Dels hänvisar jag till vad jag skrev ovan, man går in med en viss inställning, att man vet att rätten redan prövat frågan och att det är rätt svårt generellt att få ett nytt omhändertagande.

Man bör även ta med i beräkningen att anonyma anmälningar oftast i praktiken kan ses som mindre "tunga". (Rättsligt lättare att "förklara bort" med t.ex. hämndmotiv från grannar eller dylikt). Om det var anonym anmälan, sjunker chansen alltså 'direkt" för ett omhändertagande.

Dels är det oftast under helger annan personal från ordinarie socialjour, som ofta får göra snabba bedömningar. (Storhelg kan det vara många ärenden att jobba med) Ibland, (men obs. inte alltid), har de tillgång till material från tidigare utredningar och anmälningar. Detta ifall de har samma journalsystem som ordinarie socialjour.

Det är en viss inneboende svaghet i systemet, att det på helger är annan personal som ej kanske känner till hela bakgrunden ordentligt. Att göra rätt bedömningar inom socialt arbete, innebär oftast att man känner ett ärende väl, har hela historiken gärna i huvudet, eller "under skinnet" så att säga och därmed rätt kan bedöma riskerna.

Socialjour på helger 'ingriper" oftast handgripligen endast om det är väldigt uppenbart att ett barn är i fara, exempel kan vara att polisen har åkt på ett pågående lägenhetsbråk och kallar med sig socialjouren. I annat fall lämnas oftast bara en rapport till den ordinarie socialtjänsten, om att man varit på platsen och inte sett något som motiverar tvång.

Slutligen, att någon "upplevs drogad," är också lite vagt, en del gånger. Vem är det som upplever personen drogad, t.ex. Och i vilken grad och vilket sammanhang upplevs man drogad, osv. De flesta svenskar är i regel kanske lite påverkade på julen, t.ex. druckit lite öl till middagen. Detta behöver inte betyda att barnet är i en uppenbar fara. Det kan ha felbedömts också, så klart.

Man skall heller inte underskatta missbrukande personers förmåga att "spela", de kan ofta vara ganska slipade och veta vad man skall säga, i en viss situation.

Slutligen finns en ganska stark integritet för enskilda vid hembesök, man arbetar efter att man skall generellt inte tränga sig på mot människors vilja, om det inte är absolut uppenbar fara för ett barn. Allt bör göras i samförstånd så långt möjligt, enligt lagen.

Detta var bara några tankar om vad som kan ha bidragit till gången i skeendet. Hoppas det kan ha bringat lite ljus över vad som ev. kan ha bidragit, till händelserna. (Vill markera att det bara är generella tankar, utan att ha allt material).
Citera
2020-05-19, 13:11
  #4010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av densistasovjet
Kopplingen till HA är alltså denna man. En väldigt obehaglig typ.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Johan_Segui

Men vilket intresse skulle HA ha av att hjälpa till här? Det förstår inte jag.
Är det Rebeca Seguis bror?
Citera
2020-05-19, 13:19
  #4011
Medlem
densistasovjets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Santalucia84
Är det Rebeca Seguis bror?

är osäker men namnet är väldigt ovanligt och åldern verkar stämma.
Citera
2020-05-19, 13:21
  #4012
Medlem
densistasovjets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Hej, ja jag är insatt. Ej i detta fall i detalj men försöker svara utifrån tänkbara förklaringar till skeendet, utifrån hur arbete ofta går till inom socialtjänsten.

Finns orosanmälan att läsa någonstans? (Antar att det kanske inte finns). Bästa hade varit om jag kunde läsa den ordagrant, annars är det mycket svårt att göra en riktig bedömning.

Ger ändå min bästa gissning, utan att ha läst den:

Dels hänvisar jag till vad jag skrev ovan, man går in med en viss inställning, att man vet att rätten redan prövat frågan och att det är rätt svårt generellt att få ett nytt omhändertagande.

Man bör även ta med i beräkningen att anonyma anmälningar oftast i praktiken kan ses som mindre "tunga". (Rättsligt lättare att "förklara bort" med t.ex. hämndmotiv från grannar eller dylikt). Om det var anonym anmälan, sjunker chansen alltså 'direkt" för ett omhändertagande.

Dels är det oftast under helger annan personal från ordinarie socialjour, som ofta får göra snabba bedömningar. (Storhelg kan det vara många ärenden att jobba med) Ibland, (men obs. inte alltid), har de tillgång till material från tidigare utredningar och anmälningar. Detta ifall de har samma journalsystem som ordinarie socialjour.

Det är en viss inneboende svaghet i systemet, att det på helger är annan personal som ej kanske känner till hela bakgrunden ordentligt. Att göra rätt bedömningar inom socialt arbete, innebär oftast att man känner ett ärende väl, har hela historiken gärna i huvudet, eller "under skinnet" så att säga och därmed rätt kan bedöma riskerna.

Socialjour på helger 'ingriper" oftast handgripligen endast om det är väldigt uppenbart att ett barn är i fara, exempel kan vara att polisen har åkt på ett pågående lägenhetsbråk och kallar med sig socialjouren. I annat fall lämnas oftast bara en rapport till den ordinarie socialtjänsten, om att man varit på platsen och inte sett något som motiverar tvång.

Slutligen, att någon "upplevs drogad," är också lite vagt, en del gånger. Vem är det som upplever personen drogad, t.ex. Och i vilken grad och vilket sammanhang upplevs man drogad, osv. De flesta svenskar är i regel kanske lite påverkade på julen, t.ex. druckit lite öl till middagen. Detta behöver inte betyda att barnet är i en uppenbar fara. Det kan ha felbedömts också, så klart.

Man skall heller inte underskatta missbrukande personers förmåga att "spela", de kan ofta vara ganska slipade och veta vad man skall säga, i en viss situation.

Slutligen finns en ganska stark integritet för enskilda vid hembesök, man arbetar efter att man skall generellt inte tränga sig på mot människors vilja, om det inte är absolut uppenbar fara för ett barn. Allt bör göras i samförstånd så långt möjligt, enligt lagen.

Detta var bara några tankar om vad som kan ha bidragit till gången i skeendet. Hoppas det kan ha bringat lite ljus över vad som ev. kan ha bidragit, till händelserna. (Vill markera att det bara är generella tankar, utan att ha allt material).

socialjouren och socialtjänsten ligger i samma kommun, Norrköping, vilket gör att jouren borde haft all information att agera självständigt i detta fallet. Det måste även ha varit känt sedan tidigare.
Citera
2020-05-19, 13:32
  #4013
Medlem
Jag vet att det är lätt att vara efterklok men om socialtjänsten får så allvarliga uppgifter på juldagen om E:s mående och misstanke om att hon blev drogad så nöjer väl man sig inte förrens man verkligen sett barnet IRL!!! Visst, jag förstår att P var upprörd och betedde sig hotfullt vilket säker var väldigt obehagligt MEN likväl bör man väl kolla barnet!!! Inte bara godta att hon sover så ni får komma tillbaka imorgon. De hade ju polisen med sig och kunde väl bara fått förstärkning av fler. Jag kan slå vad om att hade de krävt att P och R skulle väcka henne, hade man märkt att hon var drogpåverkad.
Citera
2020-05-19, 13:40
  #4014
Medlem
densistasovjets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lyckelycklig
Jag vet att det är lätt att vara efterklok men om socialtjänsten får så allvarliga uppgifter på juldagen om E:s mående och misstanke om att hon blev drogad så nöjer väl man sig inte förrens man verkligen sett barnet IRL!!! Visst, jag förstår att P var upprörd och betedde sig hotfullt vilket säker var väldigt obehagligt MEN likväl bör man väl kolla barnet!!! Inte bara godta att hon sover så ni får komma tillbaka imorgon. De hade ju polisen med sig och kunde väl bara fått förstärkning av fler. Jag kan slå vad om att hade de krävt att P och R skulle väcka henne, hade man märkt att hon var drogpåverkad.

Självklart skulle de inte gett med sig. De kunde där gjort ett akut omhändertagande.
Citera
2020-05-19, 13:41
  #4015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lyckelycklig
Jag vet att det är lätt att vara efterklok men om socialtjänsten får så allvarliga uppgifter på juldagen om E:s mående och misstanke om att hon blev drogad så nöjer väl man sig inte förrens man verkligen sett barnet IRL!!! Visst, jag förstår att P var upprörd och betedde sig hotfullt vilket säker var väldigt obehagligt MEN likväl bör man väl kolla barnet!!! Inte bara godta att hon sover så ni får komma tillbaka imorgon. De hade ju polisen med sig och kunde väl bara fått förstärkning av fler. Jag kan slå vad om att hade de krävt att P och R skulle väcka henne, hade man märkt att hon var drogpåverkad.

Det är oförsvarbart med den historia familjen har, mamman verkar påverkad och lillebror upplevs som avstängd. Hade ju dessutom gett polisen möjlighet att upptäcka alla droger som man får anta de hade hemma.
Citera
2020-05-19, 13:47
  #4016
Medlem
tinkyminkys avatar
Här är en bättre bild av "pappan" Patrik.

Länk.
Citera
2020-05-19, 13:49
  #4017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av densistasovjet
socialjouren och socialtjänsten ligger i samma kommun, Norrköping, vilket gör att jouren borde haft all information att agera självständigt i detta fallet. Det måste även ha varit känt sedan tidigare.

De borde ha haft det, ja. Jag har arbetat i kommuner där socialjouren dock ej alltid har haft tillgång till ordinarie socialtjänstens journalsystem. Detta har dock blivit vanligare på senare år att man har, då det ju ligger en inbyggd fara i att inte ha tillgången till tidigare materialet.

Socialtjänsten kan absolut ha agerat fel i någon mån, säger inte emot det, särskilt då jag ej har alla handlingar i ärendet. Försöker dock bara bidra med förståelse i var det ev. kan ha gått snett, och vilka faktorer som ev. kan ha bidragit.

Som jag sa i mitt tidigare inlägg, det är en helt annan sak att skumma igenom ett ärende i pappersform eller på en dator, gentemot att kunna ärendet "i grunden".

Detta är svårt för mig att helt förklara i ord, då det handlar om praktisk yrkeserfarenhet, "tyst kunskap". Det är en annan sak att bara ha läst översikter om ett ärende, gentemot att t.ex. ha träffat personer ett flertal gånger och iakttagit deras mönster, samspel, kanske lögner de uttalat tidigare inför en, osv osv.

Men det närmsta jag kan beskriva det är att som ordinarie personal så är det så att man känner ett ärende utan och innan, vilket kan leda till en helt annan magkänsla och instinkt. Kan tänka mig att det är lite samma för en del personer inom polisen, som t.ex. spanar på ett ärende/misstänkta, under längre tid (även om jag aldrig arbetat med just sådan verksamhet).

Att de flesta kommuner har en socialjour är ändå ett försök att erbjuda medborgarna akut hjälp även på helger, även om det i sig finns vissa svagheter i ett system med en socialjour, som jag beskrivit ovan.

Bara lite tankar. Men i andra fall där det har gått väldigt fel med barn och bedömningar, så har det ofta varit en bidragande faktor, att de nya bedömningarna görs utan full tillgång till gedigen kännedom, i ärendet.

Som sagt, med reservation för att man skulle behöva veta alla detaljer i hela ärendet, vilket nog är svårt att göra om man inte har allt material från socialtjänsten.

Dock kan jag säga att det med att rätten släppt hem barnet en gång, troligen har bidragit till ett ödesdigert skeende. Om en kammarrätt (högre instans), en gång har bedömt föräldrar som "Good enough", så skall det i min erfarenhet väldigt, väldigt mycket till, innan ännu ett omhändertagande sker, av ett barn.

Lämnar mina tankar här tror jag, så jag inte riskerar gå för mkt OT. eller nåt. Hoppas tankarna bidrog med nåt, ev.

Mycket tragiskt ärende och jag hoppas på lagändringar, dvs. lagskärpningar, det är bästa sättet att förhindra nya liknande händelser. Bra första steg är att kräva i lag, en lång tids dokumenterad drogfrihet, för att en rätt skall kunna släppa hem ett barn, t.ex.
Citera
2020-05-19, 13:50
  #4018
Medlem
Snälla kan alla sluta skriva ut hela As namn? Han och hans vänner är stora nog att googla allt detta. Mår riktigt dåligt redan över att det borde varit mycket i FUP som borde varit maskat som inte var det när det gäller honom tyvärr. Önskar honom verkligen ett bättre liv i framtiden än de har hittills haft 😥
Citera
2020-05-19, 13:52
  #4019
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosered
Snälla kan alla sluta skriva ut hela As namn? Han och hans vänner är stora nog att googla allt detta. Mår riktigt dåligt redan över att det borde varit mycket i FUP som borde varit maskat som inte var det när det gäller honom tyvärr. Önskar honom verkligen ett bättre liv i framtiden än de har hittills haft 😥
Håller med, han har det tufft nog och behöver inte vara googlingsbar så här. Det är ett barn som helt och hållet saknar skuld i den här situationen.
Citera
2020-05-19, 13:53
  #4020
Medlem
Är det inte konstigt att i alla förhör så minns R allting om P's beteende och hur han var mot barnen. Att han aldrig var aggressiv, kommer ihåg saker från flera år tillbaka mm
MEN


Kommer inte ihåg när hon stoppade i sig någon drog. När hon sökte på droger. När hon skickade meddelande om droger. När hon skickade elaka meddelande om E och när hon sökte om tvångströja mm om E. ELLER om natten E ens dog

Himla märkligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in