2020-05-14, 15:42
  #294349
Medlem
Krakems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jepp! Det är Aktion T4 som är igång över landet:

"Jag tycker många läkare förlorat allt vett"

Läkare vittnar om att riktlinjerna redan tillämpas, dessutom listas även yngre och relativt friska som inte bor på äldreboenden. Dessa bedöms inte få slutenvård om de insjuknar, inte heller livräddande insatser.
Björn är läkare, men han jobbar inte i Sörmland. Han har sett konsekvenserna av de nya riktlinjerna med egna ögon. I de individuella vårdplanerna står det 0- HLR, 0 – slutenvård. Med andra ord, patienten ska inte få annat än palliativ vård i hemmet. Och det är långt ifrån de allra äldsta som ska nekas vård om de får covid-19. Det handlar även om personer födda på 60- och 50-talet. Personer som har ett fullgott liv men som behöver hjälp på något sätt, menar Björn.

– Det kan vara någon som behöver hjälp med dusch hemma. Absolut inte bara de allra äldsta och sjukaste på äldreboenden.
/.../
– Jag tycker att många läkare förlorat allt vett. Så länge vi har resurser kvar, vilket vi har då det finns platser kvar inom intensivvården, så ska vi ge människor kvalificerad vård. Det behöver inte ens handla om intensivvård. Det är viktigt att poängtera. Riktlinjerna handlar om intensivvård, men här sitter vi och fattar beslut om att dessa grupper inte ens ska få slutenvård. I normala fall hade vi skickat in dessa patienter om de får en infektion eller nåt annat. Inte ens det ska vi erbjuda dem.

Björn berättar att det finns en stor uppslutning i läkarkåren kring de nya riktlinjerna, samtidigt som inte många vill prata om de etiska problemen.
/.../
Och Björns berättelse får stöd av vittnesmål från andra läkare i landet. Många vittnar om att riktlinjerna redan tillämpas i verksamheten.

En anonym läkare uttrycker frustration över att man utesluter kvalificerad vård: "Ett vårdbeslut för en akut infektion... måste alltid baseras på en bedömning på plats. Det finns många vårdmöjligheter och nivåer mellan ytterligheterna palliativ behandling och IVA-vård i respirator".

En annan anonym läkare menar att adekvat vård även bör ges på plats: "Syrgas är ingen komplicerad vård men kan sällan ges/ges sällan via SÄBO. ".
https://kkuriren.se/nyheter/artikel/jag-tycker-manga-lakare-forlorat-allt-vett/grm97e1j

Har stött på dem jag tror är unga läkare och sjuksköterskor här inne som har visat prov på att de inte är lämpliga för det yrke de utövar.

Mycket obehagligt och oroande inför framtiden. Jag vet inte men de har på något sätt blivit fartblinda och arroganta.

Sk regimläkare med ena licensen utfärdat på en ABf-kurs och andra med en värdegrund i handen. Fanatiskt troende sossar.

Det är nutidens svar på "lydde bara order" när rättegångarna hålls för när aktion covid19 tillämpades i Sverige.
Citera
2020-05-14, 15:44
  #294350
Medlem
Krakems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Alla kommer dö, frågan är om det är värt att ge tant agda 4 månader till i livet på bekostnad av att en hel barnfamilj får en förstörd ekonomi i 5 år.

Att räkna på värdet av levnadsår och åtgärder är något som tillämpas regelbundet i tex trafiksäkerhetshöjande åtgärder. Vore rädda liv det enda viktiga hade vi inte fått köra fortare än 30 på vägarna, men det hade kostad tid (och pengar).

En lågoddsare är att överdödligheten vi ser idag kommer vara underdödlighet om ett år.

Inget svar alltså. Nästa försök.
Citera
2020-05-14, 15:45
  #294351
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Du är medveten om att Sverige inte ändrat sin strategi sedan mars när Tegnell sa att det är flockimmunitet vi måste nå, va?

Du har sett alla hans och Gieseckes gissningar och förhoppningar i media va? (Nu snart... Kanske... April, nej maj! Snaaaart når vi flockimmu!!!! )

Men nej då "Sverige strävar inte efter flockimmunitet"...



Om FHM hävdar att vi inte strävar efter flockimmunitet så skall de TYDLIGT formulera en annan strategi och ett MÅL. Och en bortre gräns för när målet anses uppnått, eller misslyckat!! Detta är ingen lekstuga, det här är folk som dör.

"Tro ont om andra för att man är ondsint själv", eh va?

Vi ser verkligheten. Och den är att FHM sköter ej sitt jobb, inte regeringen heller. De kommer knappast börja sköta sina jobb, för att man håller tyst om det, här inne...

En lögn blir inte sann för att du upprepar den. FHM har aldrig haft som strategi att uppnå flockimmunitet du får gärna länka till ett sådant uttalande.

Det finns två sätt att förhindra spridningen av viruset antingen uppnår vi flockimmunitet genom vaccin eller genom att tillräckligt många smittats och haft sjukdomen. Om du har koll på något annat sätt vore det intressant att ta del av.

Tror du verkligen att man i Spanien eller Italien förhindrar spridningen av Coronan i september och oktober genom karantänen i april och maj?
Citera
2020-05-14, 15:46
  #294352
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krakem
För någon som bara rapar ekonomi trodde jag du hade ett svar på detta?

Jag menar det är ju trots allt dig och dina regimtroll som anför att vi kommer göra ekonomisk vinst på att utrota alla äldre i Sverige?

Trodde det fanns några flashiga kalkyler för denna linje eller är det bara mordlusten som har överhanden?
Nu hittar du på så som du brukar. Du får visa var jag har sagt något så vedervärdigt men det kan du inte för det finns inget sådant.

Jag frågade AnnaDea, kan hon inte svara själv utan du går till atack istället? Sådan förskräckligt låg nivå på diskussionen här. Tur att du och dina mobbargelikar inte är representativa för samhället i stort, även om det är illa nog.

Hade starka aningar om vad du var för person och det visade sig stämma.
Citera
2020-05-14, 15:46
  #294353
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaro Paro
Men du skrev inte IVA-vård, du skrev vård. Det skulle ju vara en skandal utan dess like om mer än 50% av de som dog i corona vägrades vård. Hur man uttrycker sig har betydelse för hur man uppfattas och det är viktigt när man ska diskutera.

Dessutom förstår jag inte hur du resonerar? Ska man koppla upp alla 70+ i skört tillstånd i en respirator med minimal chans för att överleva den sortens vård? Vad trodde du hände med sköra äldre innan corona? Man kanske ska lämna sådan bedömning till medicinskt kunniga personer som har både kunskap och mod att göra tuffa beslut.

Varför inte rikta kritiken där kritiken är befogat. Nämnligen hur äldrevården totalt misslyckats med att skydda äldre från den här bedrövliga smittan. Istället sitter du och försöker skapa evidense i någon teori om att det sker något jävla massmord på äldre för de inte får IVA vård.

Användaren som jag besvarade skrev IVA först.

Gäller att hänga med.
Citera
2020-05-14, 15:47
  #294354
Medlem
Idag passerade vi 300 000 döda globalt. Räkna med 500 000.
Trots världsomfattande lockdown.
Utan en sådan hade dödstalen skenat i alla länder och siffrorna hade varit tiodubbla.
Citera
2020-05-14, 15:47
  #294355
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaro Paro
Men du skrev inte IVA-vård, du skrev vård. Det skulle ju vara en skandal utan dess like om mer än 50% av de som dog i corona vägrades vård. Hur man uttrycker sig har betydelse för hur man uppfattas och det är viktigt när man ska diskutera.

Dessutom förstår jag inte hur du resonerar? Ska man koppla upp alla 70+ i skört tillstånd i en respirator med minimal chans för att överleva den sortens vård? Vad trodde du hände med sköra äldre innan corona? Man kanske ska lämna sådan bedömning till medicinskt kunniga personer som har både kunskap och mod att göra tuffa beslut.

Varför inte rikta kritiken där kritiken är befogat. Nämnligen hur äldrevården totalt misslyckats med att skydda äldre från den här bedrövliga smittan. Istället sitter du och försöker skapa evidense i någon teori om att det sker något jävla massmord på äldre för de inte får IVA vård.
Det är liksom inte riktigt så det går till. Det är ett på förhand uppsatt protokoll som gör att inte bara gamla utesluts från all anständig vård:

https://kkuriren.se/nyheter/artikel/jag-tycker-manga-lakare-forlorat-allt-vett/grm97e1j
Citera
2020-05-14, 15:48
  #294356
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
En lögn blir inte sann för att du upprepar den. FHM har aldrig haft som strategi att uppnå flockimmunitet du får gärna länka till ett sådant uttalande.

Det finns två sätt att förhindra spridningen av viruset antingen uppnår vi flockimmunitet genom vaccin eller genom att tillräckligt många smittats och haft sjukdomen. Om du har koll på något annat sätt vore det intressant att ta del av.

Tror du verkligen att man i Spanien eller Italien förhindrar spridningen av Coronan i september och oktober genom karantänen i april och maj?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh
Citera
2020-05-14, 15:48
  #294357
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Du är medveten om att Sverige inte ändrat sin strategi sedan mars när Tegnell sa att det är flockimmunitet vi måste nå, va?

Du har sett alla hans och Gieseckes gissningar och förhoppningar i media va? (Nu snart... Kanske... April, nej maj! Snaaaart når vi flockimmu!!!! )

Men nej då "Sverige strävar inte efter flockimmunitet"...



Om FHM hävdar att vi inte strävar efter flockimmunitet så skall de TYDLIGT formulera en annan strategi och ett MÅL. Och en bortre gräns för när målet anses uppnått, eller misslyckat!! Detta är ingen lekstuga, det här är folk som dör.

"Tro ont om andra för att man är ondsint själv", eh va?

Vi ser verkligheten. Och den är att FHM sköter ej sitt jobb, inte regeringen heller. De kommer knappast börja sköta sina jobb, för att man håller tyst om det, här inne...
Jag har nog missat när han sa det så du får länka. Hittar det inte.
Citera
2020-05-14, 15:48
  #294358
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Alla kommer dö, frågan är om det är värt att ge tant agda 4 månader till i livet på bekostnad av att en hel barnfamilj får en förstörd ekonomi i 5 år.

Att räkna på värdet av levnadsår och åtgärder är något som tillämpas regelbundet i tex trafiksäkerhetshöjande åtgärder. Vore rädda liv det enda viktiga hade vi inte fått köra fortare än 30 på vägarna, men det hade kostad tid (och pengar).

En lågoddsare är att överdödligheten vi ser idag kommer vara underdödlighet om ett år.

Förstörd ekonomi kan det inte bli om regeringen omprioriterar vad som ska läggas.

I USA fick varje invåndare 1200 dollar var, i Japan runt 1000 dollar i motsvarande yen.

Ganska enkelt.

Istället ska vi lägga pengar på menskonst och svartskallar i dessa tider.
Citera
2020-05-14, 15:49
  #294359
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh

Stort tack för din länk som inte var svar på någonting
Citera
2020-05-14, 15:51
  #294360
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Stort tack för din länk som inte var svar på någonting

"Anders Tegnell hyllar brittisk tanke kring flockimmunitet: ”Dit vi behöver komma”"

Jo, bara om man har läsförståelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in