2020-05-13, 12:00
  #291829
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att "Tegnella". Nytt ord att ta in i ens vokabulär. Gissa vad det betyder:


Ola Wong
@olawong
Färgstarkt yttrande av Tegnell i Wapo, vet inte om alla håller med: ”Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist, said the country has been “very much alert and saw cases very early on,” enabling a degree of control over transmissions. ”

https://twitter.com/olawong/status/1260109600365383681?s=20

Att skriva om historien hela tiden, kanske?


Citat:
Ursprungligen postat av vadharjag
Mytbildningen om spanskan bara fortsätter.. Denguefeber däremot är ett riktigt exempel på en infektion som blir värre för varje gång. Även vaccinförsöket som gjordes mot dengue gjorde en mer mottaglig för värre sjukdom. Med coronavirus finns inga sådana indikationer alls så du kan förmodligen vara lugn..

Japp. Vattkoppor/bältros också. Fast där stannar viruset och övervintrar i kroppen, i väntan på bättre tider (när värden blir gammal och skör). Hoppas att inte coronan gör det. Vi vet ju faktiskt INGET ännu.
Citera
2020-05-13, 12:02
  #291830
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Att skriva om historien hela tiden, kanske?




Japp. Vattkoppor/bältros också. Fast där stannar viruset och övervintrar i kroppen, i väntan på bättre tider (när värden blir gammal och skör). Hoppas att inte coronan gör det. Vi vet ju faktiskt INGET ännu.
Att vara patologisk lögnare, mytoman helt enkelt.
Citera
2020-05-13, 12:02
  #291831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, man får verkligen hoppas det. Tyvärr finns det ju även en skräckteori, om att man får det värre andra gången... Det är detta som påstås ha hänt under spanskan: att de unga och friska bara fick en lindrig infektion under första vågen (vilket såklart är väntat), men att de på något sätt blev predisponerade för att få det mycket svårt vid nästa infektionstillfälle i stället. Det är jobbigt att inte veta någonting egentligen, om en ny sjukdom...
Andra vågen av spanska sjukan var ju en mutation, och utan att veta tror jag att de som drabbades i andra vågen inte var samma personer som redan haft det i första vågen?

Det är hursomhelst mycket större risk att ett vaccin gör att man får svårare sjukdom. Det kallas ”vaccine enhancement”, och coronavirus-vaccin är faktiskt kända för att kunna orsaka det. Här är en mycket läsvärd artikel, där man intervjuar en av forskarna på SARS-vaccin, som upplevt just detta:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-insight/as-pressure-for-coronavirus-vaccine-mounts-scientists-debate-risks-of-accelerated-testing-idUSKBN20Y 1GZ

Artikeln tar även upp försök med vaccin mot RS-virus på 1960-talet, där majoriteten av de vaccinerade spädbarnen istället utvecklade mer allvarlig sjukdom när de sen fick RS, varav två spädbarn dog.

Nu säger jag inte att det kommer hända, men jag (som är pro-vaccin) känner mig mycket tryggare med att mina barn får COVID-19 än ett vaccin mot det, såsom riskbilden ser ut. Mina föräldrar får däremot gärna vaccinera sig, när möjligheten finns.
Citera
2020-05-13, 12:02
  #291832
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det finns en lång svensk historisk tradition att naturen ska ha sin gång och rensa bort svaga individer. Internationellt går det tillbaka till Malthus, som i sin tur påverkade både Darwin och Hitler. Hitler var en del av ett allmän idétradition, han representerade bara en mer extrem variant av något som var utbrett inom den ekonomisk, politiska och kulturella eliten, en ideologi för att legitimera elitens position. Finns inget mer effektivt än att säga att detta är en naturlig ordning. Fatalism är en del av detta - det går inte att hjälpa de sjuka, de kommer dö i alla fall (det är vad malthusianer sa för att inte hjälpande svältande på Irland, det är vad nymalthusianer säger i Sverige nu om pandemin). Ännu bättre att hjälpa naturen på traven. Dessa idéer hade starkt stöd bland svenska läkare under mellankrigstiden. Vi hade rasbiologiska institutet och tvångssteriliseringar. Socialdemokratin hade liknande idéer. Ledande socialdemokrater kom själva från elitfamiljer. Föraktet för människoliv är starkt inom svensk medicinsk elit - de som kritiserade Macchiarini utsattses hårt av KIs ledning på liknande sätt som de 22 forskarna mobbades för att de ville skydda svaga.
Själva namnet Folkhälsomyndigheten avspeglar detta - det klingar väldigt mycket rashälsa. Vi ska ha människor med bra hälsa, inte sjuka människor. Vanligtvis brukar ju man annars prata om hälso- och sjukvård. Det finns faktiskt de som aldrig får bra hälsa, men de kan ändå fortsätta få leva i ett humant samhälle. Ju mer man hjälper sjuka människor i ett samhälle desto fler andel sjuka, multisjuka, etc.
Det verkar som att kretsen kring Giesecke är influerade av liknande tankar om att naturen ska ha sin gång (han säger själv i en intervju att det bäst är naturlig immunitet inte vaccin, att det är naturligt att de som springer långsammast går under, etc). Kretsen kring Giesecke kommer från läkarfamiljer och andra elitfamiljer, (det är bara kolla deras släktskap på wikipedia, deras band går generationer tillbaka, Gieseckes far var VD för SAF, etc). Eliten vill gärna själv aldrig visa sig svag, Giesecke har själv sagt att han inte är riskgrupp, för han är en frisk 70-åring (fast han ger ett sjukligare intryck än många som är klart äldre än honom). Inom denna typ av elitfamiljer odlas det ett förakt för de svaga, sedan kan man leka humanist och hjälpa fattiga i Afrika, men det är huvudsakligen mest för att visa sin moraliska överlägsenhet över andra människor, i grunden tycker att man att svaga kan få gå under. Få utomstående släpps in i denna krets, kanske med undantag för ett fåtal som visat sin lojalitet på olika sätt.
Intressant text. Men, dela gärna in långa texter i stycken.

Det där tycker jag har slagit igenom i Sverigebilden. Vi ser oss som ”den moraliska stormakten” men vill samtidigt inte visa oss vara förmer, utan tar då till relativiseringar.

Det finns vissa folkslag och kulturer vi identifierar oss och mer eller mindre höjer till skyarna (om än viss kritik kan ges mot dem), det kan även synas här i tråden. T ex så har Sydkorea lyfts fram oftare än Grekland när man velat peka på en framgångsrik strategi. Det ena ses som ett teknologiskt högstående land, mens det andra i allmänhet ses som ett ”shithole country” som katten har släpat in.
Anglikanska och germanska länder har också (generellt sett) hög status.
Citera
2020-05-13, 12:02
  #291833
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Även Argentina använder Sverige som ett avskräckande exempel:

Sverige roll dom kommande åren är att fungera som referensgrupp för övriga.

-Vad händer om man inte gör ett skit?
-Manuel, hämta Sverigemappen!
Citera
2020-05-13, 12:04
  #291834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Killgissningar är alltid bra!
Det är väl just precis vad alla jävlar i hela världen gör just nu.
Alla från Trump och Gisecke till gemene gråtrunkande FB-expert.

Litar lika mycket på dig som jag gör på de herrarna
Det är ju rätt ovidkommande varför de har färre IVA-platser i sin undermåliga modell. Så min killgissning har inte riktigt samma dignitet som när Trump föreslår att man ska dricka Cillit Bang.
Citera
2020-05-13, 12:05
  #291835
Medlem
arbetets avatar
Samhället knakar i fogarna och snart har vi allmänt upplopp p.g.a. coronan:

Coronabråk om avstånd i matbutiker: ”Slog annan kund med purjolök”
Det kanske inte hör till vanligheten att just bråk uppstår. Men två lokala matbutiker i centrala Helsingborg har just fått hantera den typen av situation den senaste tiden.

– Vi hade en situation där en kvinna slog till en annan kund med en purjolök, säger Tobias Nordén, butikschef.

Vad hände då?

– De backade ju i alla fall, säger han.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/coronabrak-om-avstand-uppstar-i-matbutiker-en-kvinna-slog-till-med-en-purjolok?cmpid=del:tw:20200513 :coronabrak-om-avstand-uppstar-i-matbutiker-en-kvinna-slog-till-med-en-purjolok:nyh:lp

Nya ord att lära sig hela tiden, coronabråk, coronaupplopp.
Citera
2020-05-13, 12:07
  #291836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
På ett nationellt plan har vi kört fast. Att ge sig ut och demonstrera och agera direkt mot regeringen och FHM det går inte. Vi arbetar fortfarande med social distansering.

Ett konventionellt uppror har samma problem som alla andra aktioner, pga smittläget.

Och det råder splittring på statlig och kommunal nivå och även inom landstingen.

Svår situation.

Det jag tror händer, är att misstron växer och att vi blir mer och mer egoistiska. Dödstalen gör oss troligen defensiva och det man gör konkret, gör man på privatplanet. Rädda sig den som kan, helt enkelt.

Exakt hur den folkliga reaktionen kommer att se ut, det är svårt att säga.

I nuläget skjuts iaf resurser till, man utrustar äldrevården osv men allt kommer för sent.

Ja, det är utmanande. Men jag tänker också mer konkret, vad är det som regering och myndigheter borde göra annorlunda? Är vi fel ute i nuvarande läge?
Personligen så känner jag att vi inte kan göra på så många andra sätt än vad vi gör. Hade vi fått stopp på smittan, framförallt inom äldrevården, tidigare så hade läget varit annorlunda, likaså om vi haft en beredskap vad gäller test- och skyddsutrustning. Men nu har vi ju den situation vi har och det är väl utifrån denna man behöver agera.
Skulle vara intressant att diskutera detta istället för att peka finger på vad som gjorts/inte gjorts tidigare. Vi är nog skapligt överens om att vi kunde gjort mer och på ett bättre sätt.
Citera
2020-05-13, 12:07
  #291837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, man får verkligen hoppas det. Tyvärr finns det ju även en skräckteori, om att man får det värre andra gången... Det är detta som påstås ha hänt under spanskan: att de unga och friska bara fick en lindrig infektion under första vågen (vilket såklart är väntat), men att de på något sätt blev predisponerade för att få det mycket svårt vid nästa infektionstillfälle i stället. Det är jobbigt att inte veta någonting egentligen, om en ny sjukdom...

Spanskans utbrott under 2-3 säsonger var för ca 100 år sedan. Det har hänt en del vad gäller hygien, vård (antibiotika fanns t ex inte), forskning o s v o s v. I alla fall i stora delar av världen. Dessutom hade man en annan megakris i världen samtidigt som tog mkt resurser, 1:a världskriget.

Men visst kan en andra våg slå hårt mot länder som inte tagit så stor smäll i första vågen, det är väl det vi i Sv får "hoppas" på, även om man inte vill att andra länder ska lida som vi och en del andra länder gör just nu. Det upptäcks ju nya behandlingsformer o s v successivt, även om vaccin kanske är 1 år bort.
Citera
2020-05-13, 12:10
  #291838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Men, vi behöver ingen mer lockdown än vi har då smittan redan minskar, allt vi behöver lägga till är att testa, spåra och isolera de smittade så är vi hemma.

Efteråt får vi vara med de smittfria ländernas utbyte istället för de smittade när det kommer till turism, bör vi klara oss på tills de övriga kommer ifatt, varor karantänas den tid som behövs för att virus utan värd ska bli inaktivt alternativt saneras om det är bråttom.

Inte så komplicerat!

Allt finns här för att genomföra detta, massor av permitterad och arbetslös personal för att göra grovjobbet, indutri som står delvis still att tillverka det som behövs och kompetens.
Det vi inte kan skapa/tillverka själva kan vi köpa in som produkt eller licens.

:-) Gillar din positiva inställning. "Inte så komplicerat...." Jag ser väldigt många komplicerade omständigheter, men kanske är för pessimistiskt lagd...
Citera
2020-05-13, 12:10
  #291839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robocrap
Frugan som också är inom äldrevården fick ett halvtaskigt visir som immar igen efter någon minut. Så hon har beställt ett eget som är bättre.

De ska nu använda munskydd också.

Bättre sent än aldrig..

Munskydd, handskar och plastförkläde har min Sambo haft sedan hon började jobba inom äldrevården 10 år sedan. Munskyddet användes dock bara när man visste att brukaren var sjuk (senaste månaderna har det dock används vid all kontakt med brukare)

Och de har alltid kört med kohort vård. Även för mild förkylning....
Citera
2020-05-13, 12:13
  #291840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pejpen
Jag håller med dig. Nationellt så kommer vi vara mycket mer förberedda inför en kommande pandemi. Är det en mer dödlig sjukdom än Covid-19, så behöver en global hantering kicka in snabbt efter det att man upptäckt den. Skräcken är en smitta med liknande symptombild som Covid-19 men med SARS dödlighet. Skulle inte vara kul.

Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Jag är väldigt nyfiken på hur denna globala hantering skall gå till. Vi kan ju inte ens enas inom Sverige

Precis. Och EU är mer splittrade än någonsin. Alla tänker på sitt egna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in