2020-05-03, 13:21
  #31489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
En skrivmaskin är ju förberedd för det syftet (att skriva ), så det blir inte lika otroligt. Enligt mig.
Släng in datordelar i en oändlig storm, så har du en hyfsad jämförelse.
Det spelar ingen roll, det är samma princip. Får delarna tillräckligt många chanser att sammanfogas så kommer de förr eller senare att sammanfogas.
Citera
2020-05-03, 13:44
  #31490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Det spelar ingen roll, det är samma princip. Får delarna tillräckligt många chanser att sammanfogas så kommer de förr eller senare att sammanfogas.
Vilka delar?
Först ska alla delar tillverkas av naturen. Sen ska alla delar sammanfogas. Kanske är det även fler moment, beroende på hur man ser på saken.
I ditt andra exempel så finns redan en färdig skrivmaskin, som har ett syfte (att skriva)
Jag säger inte att första exemplet är omöjligt, men för tillfället tror jag inte det kan ske.
Citera
2020-05-03, 16:25
  #31491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vilka delar?
Först ska alla delar tillverkas av naturen. Sen ska alla delar sammanfogas. Kanske är det även fler moment, beroende på hur man ser på saken.
I ditt andra exempel så finns redan en färdig skrivmaskin, som har ett syfte (att skriva)
Jag säger inte att första exemplet är omöjligt, men för tillfället tror jag inte det kan ske.
Du förstår iallafall att det i teorin är möjligt för naturen att få ihop delarna? I grund och botten är det ju bara atomer som ska råka hamna i rätt ordning. Det är ju bara det en dator utgörs av, atomer sammansatta i en bestämd ordning.

Du tror bara att det är för osannolikt att alla nödvändiga atomer av en slump skulle hamna på precis rätt plats? Att chansen att detta skulle hända är för liten för att det någonsin skulle ha hänt?
Citera
2020-05-03, 17:02
  #31492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Du förstår iallafall att det i teorin är möjligt för naturen att få ihop delarna? I grund och botten är det ju bara atomer som ska råka hamna i rätt ordning. Det är ju bara det en dator utgörs av, atomer sammansatta i en bestämd ordning.

Du tror bara att det är för osannolikt att alla nödvändiga atomer av en slump skulle hamna på precis rätt plats? Att chansen att detta skulle hända är för liten för att det någonsin skulle ha hänt?
Ja, jag tror inte det kan hända. Men det är inget jag kan backa upp särskilt mycket, bara vad jag tror för tillfället.
Citera
2020-05-03, 18:41
  #31493
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Du förstår iallafall att det i teorin är möjligt för naturen att få ihop delarna? I grund och botten är det ju bara atomer som ska råka hamna i rätt ordning. Det är ju bara det en dator utgörs av, atomer sammansatta i en bestämd ordning.

Du tror bara att det är för osannolikt att alla nödvändiga atomer av en slump skulle hamna på precis rätt plats? Att chansen att detta skulle hända är för liten för att det någonsin skulle ha hänt?

Nej! En dator handlar inte alls om bara atomer som ska råka hamna i rätt ordning. När det gäller en dator så krävs även yttre behandling och deformation av atomstrukturer genom tryck, värmebehandling mm. Stål och plast kan inte uppstå naturligt eftersom de kräver en särskild omvandlingsprocess vid specifika temperaturer.

Du kan hålla på att slumpa enskilda atomer hur länge du vill, de kommer inte att kunna skapa en dator.
Citera
2020-05-03, 19:53
  #31494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej! En dator handlar inte alls om bara atomer som ska råka hamna i rätt ordning. När det gäller en dator så krävs även yttre behandling och deformation av atomstrukturer genom tryck, värmebehandling mm. Stål och plast kan inte uppstå naturligt eftersom de kräver en särskild omvandlingsprocess vid specifika temperaturer.

Du kan hålla på att slumpa enskilda atomer hur länge du vill, de kommer inte att kunna skapa en dator.
Det där är bara hur vi människor framställer de där ämnena från andra betydligt vanligare ämnen då det är mycket effektivare än att pilla med de enskilda atomerna för bygga upp de önskvärda ämnena från grunden. Stål och plast är också bara en viss sorts atomer placerade på ett visst sätt.

Men även om det skulle krävas en speciell behandling av tryck och värme så kan jag inte se varför naturen inte skulle kunna tillhandahålla det.
Citera
2020-05-03, 20:06
  #31495
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Det där är bara hur vi människor framställer de där ämnena från andra betydligt vanligare ämnen då det är mycket effektivare än att pilla med de enskilda atomerna för bygga upp de önskvärda ämnena från grunden. Stål och plast är också bara en viss sorts atomer placerade på ett visst sätt.

Men även om det skulle krävas en speciell behandling av tryck och värme så kan jag inte se varför naturen inte skulle kunna tillhandahålla det.

Jaså? Är du materialspecialist? Vilken universitetsnivå studerade du materiallära på?
Citera
2020-05-03, 20:23
  #31496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså? Är du materialspecialist? Vilken universitetsnivå studerade du materiallära på?
Nej, det är jag inte. Är du?
Citera
2020-05-03, 22:30
  #31497
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"Gud" är en person som skapat universum, jorden, djuren och människorna. Gud befinner sig utanför sin skapelse, "Gud" har inte haft en början utan har alltid existerat. Räcker det som definition?

Det bästa beviset är att se på skapelsen, se hur allting är uppbyggt och ordnat. Cellens komplicerade struktur visar att det är en konstruktion minst lika komplicerad som en stad med reningsverk, kommunikationer och kontrollstationer o.s.v.

Det är lika osannolikt att en cell klumpat ihop sig genom naturens krafter, som att en dator skulle ha gjort det.

Absolut, det tycker jag fungerar som en definition.

Tyvärr tycker jag inte att det bästa beviset, är så bra. Jag skapade en tråd där jag ville höra alla bästa bevisen för det övernaturliga, det var inte så bra bevis det heller.


För om du inte tycker naturen är tillräcklig så är det någonting övernaturligt du letar efter, kanske finns. Men alla bevis jag hittills hört har varit, mycket svaga.


Citera
2020-05-03, 22:31
  #31498
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Nej, det är jag inte. Är du?

Ja, jag har studerat materiallära på Chalmers. Det var därför jag påpekade att det inte bara handlar om atomer i rätt ordning.
Citera
2020-05-03, 23:05
  #31499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, jag har studerat materiallära på Chalmers. Det var därför jag påpekade att det inte bara handlar om atomer i rätt ordning.
Det var ju lägligt. Tyvärr kan jag inte acceptera dina studier som ett argument varken för att du har rätt i ditt påstående, eller ens för att du vet vad du pratar om.
Citera
2020-05-04, 00:23
  #31500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Absolut, det tycker jag fungerar som en definition.

Tyvärr tycker jag inte att det bästa beviset, är så bra. Jag skapade en tråd där jag ville höra alla bästa bevisen för det övernaturliga, det var inte så bra bevis det heller.


För om du inte tycker naturen är tillräcklig så är det någonting övernaturligt du letar efter, kanske finns. Men alla bevis jag hittills hört har varit, mycket svaga.


Själv så har jag inte ens hört talas om en metod hur att undersöka övernaturliga påståenden.
Jag har försökt pressa vissa om den frågan, men ingen har kommit med något riktigt bra svar.
Så om något som verkar övernaturligt sker, kanske någon återuppstår eller att någon delar havet mitt itu, så är det enda vi kan säga att sakerna skett. Men vi kan inte säga hur.
Enligt ttsp så ska man tro på den förklaring som ges. Alltså ta någon på orden.
Men enligt mig är det fel, väldigt fel till och med.
Hur ser du på detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in