2020-05-03, 09:56
  #274825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S.O.Stolp
Jag sa i praktiken. Åk in till valfri stad och titta i butikerna eller fråga valfri krögare hur det går. Myndigheternas råd, i kombination med Löfvens tal till nationen har kraftigt "stängt ner" de flesta städer.


Många av dessa skulle ha dött ändå. Det kanske låter cyniskt, men så är det. Som sagt, 10 000 dör normalt under samma period.

Och jag vidhåller att myndigheternas råd inte har ett jota med det att göra, då de inte avråder alls från att besöka krogar eller butiker. Dessutom, ovanpå det, så har de i vecka.efter vecka senaste månaden, stått och sagt att de tror vi är på "peak" nu, "ser stabilt ut", "ser ut som platå", osv. Detta bör snarare ha påverkat människor till att i högre grad gå ut.

Men alla är inte helt korkade. Många ser igenom myndigheternas nedtoning av allvaret, och tittar på dödssiffrorna istället,.och läser reportage om förtvivlade läkare som tvingas bortprioritera patienter.

Detta gör att man i sådant fall själv gör det som är bäst för sig själv. Att inte vilja bli sjuk och dö. Och därmed undviker många riskerna ute i samhället och hålla sig hemma mer. Människors överlevnadsinstinkt gör att man gör sin egen plan, när man märker att myndigheterna ger blanka f*n i om man lever eller dör.

Det är därför ekonomin påverkas.
-----
Ang. att de skulle ha dött iaf, är det nog en av de tröttaste myterna, vid det här laget. Jag orkar inte ens kommentera det, länkar bara SCBs kommentar.

Under månaderna mars, april och fram till sommaren brukar antalet döda minska. Och helt plötsligt har antalet dödsfall skjutit i höjden. Det är ganska tydligt att det är en sjukdom, covid-19, som påverkar dödsfallen. Vi vet från Folkhälsomyndigheten att Stockholm är epicentrum och vi ser på antalet döda att Stockholms län är extra utsatt,

https://www.dn.se/nyheter/kraftigt-okat-antal-avlidna-i-pandemins-spar/
Citera
2020-05-03, 09:56
  #274826
Medlem
S.O.Stolps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Horsemackan
Men har du svårt att förstå eller vad är ditt problem? Det där en jävla massa människor varje dag av en jävla massa orsaker, det är inte det vi diskuterar här ditt förbannade jävla stolpskott.
Åååh, gulle dej! Mitt problem är att du bölar över 2600+ döda på två månader. Det pågår en rad olika diskussioner här i tråden. Jag antar att det går över huvudet på dig.
Citera
2020-05-03, 09:56
  #274827
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Man behöver inte ta allt någon skriver helt bokstavligt. Jag vet självklart att det finns en massa andra tandlösa rekommendationer också, med en massa "bör" osv. Som gemene man ofta sk1ter högaktningsfullt i.

Det finns en anledning att man inför påtagliga och konkreta förbud och lagar gällande diverse områden i samhället, då man anser det tillräckligt angeläget. Det är för att man vet att det kommer alltid finnas folk som inte följer rekommendationer.

Av någon anledning när det är en pandemi, så anser man från styrandes håll att befolkningen ska styra upp det själva. Men det är samtidigt förbjudet att handla en flaska vin på Ica. För det skulle ju kunna vara... Farligt. Pandemi, äh vadå pandemi. Verkar ju inte så farligt... Detta sätt att behandla risker från styrandes håll,.är totalt hyckleri och idioti.

Det enda rimliga skälet, (sett i ljuset av ovanstående hyckleri-resonemang), till att inte införa stränga och bindande restriktioner, är att staten inte vill eller kan. Mest troligt pga ekonomiska skäl. Nu har detta diskuterats med rundgång och till leda, så det blir mitt sista svar på rekommendation vs. lagar - området.

Fast gemene man har ju inte högaktningsfullt skitit i rekommendationerna. Resandet inom landet har t ex minskat med 90%. Det är glest mellan passagerarna på tunnelbanan t o m i det som förr var rusningstrafik.
Citera
2020-05-03, 09:57
  #274828
Medlem
Corona-Ezpecials avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Din syn verkar vara att munskydd är smitthärdar för omgivningen, och du får för min del gärna ha den åsikten.

Själv tror jag att rätt engångsmunskydd, rätt använda, kan bidra till att minska smittspridning. Dessutom ge ett visst skydd för bäraren. Uppenbarligen är Tegnells uppfattning någonstans mellan våra, det är inte skadligt men onödigt för gemene man.

Jag tillverkar egna engångsmunskydd av mikrofilter. Besökte två butiker igår. Det första skyddet tjuvade luft och jag kände direkt att det var värdelöst. Det andra skyddet satt däremot som en smäck. Kände att det blev tungt att andas och att det filtrerade väl.

Gissar att det stoppar i stort sett allt av droppsmitta och en stor del av aerosoler. Även om små partiklar skulle kunna ta sig igenom så fastnar nog många på fibrer och kapillärer i strukturen.

Givetvis kastar jag skydden sedan och ser till att komplettera med plasthandskar, distansering och handhygien.
Det är ganska typiskt FHM som när det kommer till frågan om munskydd har två olika rekommendationer.
Förutom Tegnells envisa nekande att munskydd inte hjälper mot smittspridning eller försvårar bäraren att bli smittad så har du även en annan åsikt från samma myndighet, detta uttalande gjordes några veckor innan Tegnell sa sitt.

Munskydd kan hjälpa 5 APRIL 2020
Ytterligare nytt från myndigheten är att munskydd, som Folkhälsomyndigheten fram till nu vidhållit inte fungerar som skydd mot sjukdomen kan ge ett skydd.

Nu finns det ny data på att munskydden faktiskt kan hjälpa mot droppsmitta. Vi får ny kunskap hela tiden, säger Karin Tegmark Wisell.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/folkhalsomyndigheten-vi-kommer-kunna-testa-100-000-personer-i-veckan

Till detta uttalande där droppsmitta nämns så är det så att även aerosol och luftburen smitta finns tillsammans med droppsmittan.
https://www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/
Citera
2020-05-03, 09:57
  #274829
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nu har alltså du, som totalt okunnig tomte på flashback, uttalat dig om en analys, som en kunnig tjänsteman med stor kunskap och erfarenhet, gjort. För det är inte alls otroligt att smittan kom främst ifrån Österrike och andra ställen än Italien.

- Då är frågan vad Anders Tegnell för att stoppa smittbärare som anlände från Österrike. Österrike gränsar ju till Italien. Att viruset spreds mellan skidorter i Italien och Österrike var inte helt osannolikt. Tänkte Anders Tegnell igenom möjligheten att viruset kunde spridas från Italien till grannländerna?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Man smittspårade ju ibland de anhöriga till de som kom ifrån Italien och hittade endast enstaka fall.

- Smittspårade bland anhöriga? Det är ju ett bevis på ett totalt misslyckande. Resenärerna från Italien borde ha satts under uppsyn direkt vid ankomst. Smittspridningen borde ha stoppats innan Italien-resenärerna hade hunnit sprida smittan vidare till anhöriga.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Istället smög sig smittan in ifrån andra håll, inklusive ifrån Österrike där det dröjde med att smittan upptäcktes. Allt detta framkom, tydligt, i den ytterst intressanta intervjun.

Att du fattar noll beror på att du är så blåst.
Att du inte ens skäms för det beror också på att du är så blåst.

- Du bör vara försiktig med anklaga andra skribenter för att vara blåsta. Du själv tillhör inte dom största genierna här på Flashback.
Citera
2020-05-03, 09:58
  #274830
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
De kan säkert använda klorin också men jag har tittat på några reportage framförallt från Italien och där nämndes det. Tror att det är lite snällare än klor faktiskt.
Ja väteperoxid består ju av väte och syre så det bör brytas ner till något ofarligare. Irriterande att det är så svårt hitta information om exakt vilken kemikalie som används. Jag har försökt.
Citera
2020-05-03, 09:58
  #274831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
"Till skillnad från munskydd ger andningsskydd som är avsedda för sjukvården (FFP3) ett gott skydd mot Coronavirus och andra typer av virus om de används på rätt sätt. Denna typ av andningsskydd har filter som tar bort partiklar från inandningsluften.

För att få fullgott skydd mot smitta krävs dock att du vet hur du ska använda ditt andningsskydd. Andningsskyddet måste tillpassas till dig så att det har rätt passform och så att luft inte läcker in från sidorna. Dessutom måste du lära dig hur du ska använda andningsskyddet för att undvika kontaminering."

Det tar 5 minuter och en youtube video att lära sig använda andningsskydd. Det kommer också utförliga instruktioner (med bilder) i förpackningarna när man köper andningsskydd. Det där är rena undanflykter från FHM för att folk inte ska hamstra andningsskydd och det blir ännu mer brist inom vården.
Citera
2020-05-03, 09:59
  #274832
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Räcker ju kolla nyheterna på SVT nu,

för att se hur illa ställt det är,

===
Nyhet: många länder vill använda appar för smittspårning och varningar för att minska smittspridning.

FHM "vill inte" använda appar, "statsepidemiologen säger" ...

Hint till statsepidemiologen: IT systemet sköter det där automatiskt, behövs mindre resurser för smittspårning med hjälp av IT-system än utan.
===

Nyhet: En rad länder i Europa vill införa tvång på att bära munskydd.

FHMs rekommendation är att munskydd inte behövs i vanliga situationer ute i samhället, det är bättre hålla avstånd och tvätta händerna.

Hint till FHM:
Gällande ett virus som smittar via luftvägarna och sprids via aerosoler,
och givet den forskning som finns gällande hur aerosoler från andning, tal, hosta och nysning sprids,
och det faktum att munskydd minskar spridning av aerosoler vid utandning, tal, hosta och nysning,
i kombination med det faktum att man smittar upp till dagar innan man får symptom (och därmed kan stanna hemma),

hur hjälper munskydd inte till vid minskning av smittspridning?

jobba lite till på den logiken eller var det för svårt, för många utsagor samtidigt kanske?
Be om hjälp då! Nåt sydkoreanskt barn kan säkert förklara med handdockor och färgkritor.
===
… [ Visa mindre ]

Citat:
Ursprungligen postat av sno
"Till skillnad från munskydd ger andningsskydd som är avsedda för sjukvården (FFP3) ett gott skydd mot Coronavirus och andra typer av virus om de används på rätt sätt. Denna typ av andningsskydd har filter som tar bort partiklar från inandningsluften.

För att få fullgott skydd mot smitta krävs dock att du vet hur du ska använda ditt andningsskydd. Andningsskyddet måste tillpassas till dig så att det har rätt passform och så att luft inte läcker in från sidorna. Dessutom måste du lära dig hur du ska använda andningsskyddet för att undvika kontaminering."

Kolla den här filmen, den är kort

https://www.expressen.se/tv/nyheter/skrammande-upptackten-hostning-sprider-droppar-over-sakerhetsavstand/
Citera
2020-05-03, 09:59
  #274833
Medlem
FrankIsBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Mest troligt pga ekonomiska skäl. Nu har detta diskuterats med rundgång och till leda, så det blir mitt sista svar på rekommendation vs. lagar - området.

Ja, om man inte kan hålla sig till sanningen och sen hillar in sig i undanflykter och nya lögner när man ertappas med handen i syltburken, är det nog lika bra att lämna ämnet.

Vi andra kan konstatera att man i stort följer rekommendationerna som jag tidigare punktade ner. Jodå, du kommer att hitta en och annan som skiter i dem, precis som vissa även skiter i våra lagar.
Citera
2020-05-03, 10:00
  #274834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
En Covid-19 patient på IVA ligger ofta 4-5 veckor där. Ditt påstående om vårdtid är taget ur luften. Sedan står en ung invandrare alltid före i kön jämfört med en 70- årig svensk

Varför är du så bitter?

Det är svenskarna själva som inte ha velat jobba inom äldreomsorgen som har sett till att Ahmed & Co har fått ta hand om moster Harriet - 96år - och som sedan blivit smittad för att vårdpersonalen inte kan ens läsa instruktionerna än mindre tittar de på svensk tv för att inse vad som pågår inom landet.

Men man har ju haft ett val.

Likaså när man nu ojar sig att jordbruket står utan arbetare och att svält står vid dörren om man inte kan frakta hit billiga ukrainer för att plocka bär och arbeta på gårdarna - eftersom svenskarna vägrar oavsett att en stor del av dem nu går och drar benen efter sig och kommer att göra det en lång tid framöver.

Kroppsarbete och att byta blöja på gamlingar är dock inget för svenskarna.

Nu ser man sen resultatet.

Men det ska Tegnell hängas för.
Citera
2020-05-03, 10:01
  #274835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Fast gemene man har ju inte högaktningsfullt skitit i rekommendationerna. Resandet inom landet har t ex minskat med 90%. Det är glest mellan passagerarna på tunnelbanan t o m i det som förr var rusningstrafik.

En del skiter i det, andra inte. Det är det som är hela poängen. Det är därför det är värdelöst med rekommendationer, för en del kommer alltid att strunta i det. Sedan hade det behövts en ordentlig nedstängning av icke samhällsviktiga verksamheter om man verkligen hade velat rädda liv. Men då det aldrig varit högprio att rädda liv så sitter vi där vi nu sitter, tyvärr.
Citera
2020-05-03, 10:01
  #274836
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Morgonstudion, SVT

Fråga: "Vad kommer först, flockimmunitet eller vaccin?"

Det korrekta svaret är: människoliv.



En dag kommer du förhoppningsvis att förstå

att det är skillnad på efficiency och effectiveness,

och varför det måste vara det.

Är det ditt bästa argument? 'En dag kommer du kanske förstå´?

Intervjuaren (antar jag) ville veta om vi kommer uppnå flockimmunitet innan ett fungerande vaccin kommer, eller tvärtom. Då kan man inte svara 'människoliv'. Det är ju helt absurt. Du kommer nog aldrig fatta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in