2020-05-03, 01:29
  #274321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wint3riscoming
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Total lockdown med munskydd som har funkat bra mycket bättre än Sverige. Där har du kurvor som går neråt, inga fantasikurvor du greppar efter.

Inte i Belgien, Nederländerna, England, Frankrike, Italien, Spanien, Andorra, Irland och knappt heller i Schweiz och Luxemburg.

Där många har total kollapsat fullständigt på mer än ett sätt. Så nej... det fungerar väl...sådär kan vi säga
Citera
2020-05-03, 01:30
  #274322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Nu är det fortfarande så att man smittar innan man har symptom så att hålla sig hemma när man är sjuk är då för sent.

så man ska gå ut när man är sjuk? Är det din flashback slutsats?
Citera
2020-05-03, 01:30
  #274323
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Det där exemplet har du tjötat om förut.
Ja, klantigt panikrelaterat olycksfall i arbetet.
Beklagligt så klart.

Så bara för att de sabbade stranden så tycker du att vi ska ha fri smittspridning här och i resten av världen? Är det din poäng..?
Från ena diket till det andra när det finns en gyllene medelväg däremellan? Hur tänker du nu?

Poängen är väl att många av de där stora "gesterna" som att döda en strand med klorin eller bötfälla gamla tanter på promenad med sköldpaddan en månadshyra kommer av att man inte analyserat vilka åtgärder som är nödvändiga, effektiva och proportionerliga, och sen skriker mördare åt alla som inte vill vara mer drakoniska. För det verkar ju handla om stora yviga gester mer än sansad analys.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-05-03 kl. 01:40.
Citera
2020-05-03, 01:31
  #274324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Klart att äldre klarar IVA-behandling. Om inte så skulle vi aldrig kunna göra operationer på äldre än 50 år.
Du vet inget om medicinsk vård, eller hur?

Jag pratar om äldre äldre, de som är +80 år och som råkar mest illa ut av denna sjukdomen. Det är dem vi pratar om. De får oftast ingen IVA vård för de klarar det helt enkelt inte och har aldrig gjort.
Citera
2020-05-03, 01:32
  #274325
Avslutad
-

Lite spån kring munskydd;

Många asiatiska länder attribuerar munskydd som en av de faktorer som gjorde att viruset hålltis under kontroll. Se t ex vietnam, thailand, japan, kina, taiwan och sydkorea.

Även om det har en liten effekt (t ex 1 maskbärare på 1000 undviker smitta) är det värt det då det är en så billig åtgärd jämfört med t ex intensivvård som kostar multum (80.000/vårddygn * 21 dagar i iva i genomsnitt = 1.7 miljoner per patient).

Ett munskydd kostar ca 15 kr att producera och distribuera (siffror från japans program, de har skickat 100 miljoner munskydd till hela befolkningen).

Med andra ord räcker det att ett munskydd på 112.000 lyckas rädda någon från att hamna på intensiven för att det ska gå runt ekonomiskt.

Det låter spontant som en kalkyl som håller både ekonomiskt och sparar liv så jag skulle överväga att åtminstone dela ut munskydd gratis till riskgrupper samt tillhandahålla dem gratis på köpcentrum och i tunnelbanestationer för den som vill.
__________________
Senast redigerad av text-tv-202 2020-05-03 kl. 01:34. Anledning: -
Citera
2020-05-03, 01:32
  #274326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Försiktighetsprincipen gäller även för att inte vidta drastiska åtgärder i onödan. I Spanien var de så "försiktiga" att de totalförstörde allt liv på 2 km strand med klorin för att "skydda barnen" trots att det knappast fanns nåt virus på stranden och absolut inget det kunde föröka sig i. Detta ledde till en helt onödig allvarlig miljökatastrof baserad på din omhuldade "försiktighetsprincip". De ansvariga kommer kanske att åtalas.

Bon med fågelägg kördes över av klorinsprutande traktorer och hela det känsliga ekosystemet slogs ut. Bara för att några vettvilliga forsiktighetsfanatiker ville skydda barnen från en smitta som inte alls fanns på stranden. Barn dessutom, som sällan blir sjuka i covid-19!

Så ser den förbannade försiktighetsprincipen ut i praktiken. I första hand inte skada perverterat till att skada för säkerhets skull. Vilka förbannade dårar det finns som rättfärdigar destruktivitet med "försiktighetsprincipen". Bli inte som dom.

The way to hell us paved with good intentions:

Coronavirus: Outcry as Spanish beach sprayed with bleach

The beach has its own way of cleaning itself, it was not necessary," she said.

"They do not think that this is a living ecosystem, but a lot of land."

Local official Agustín Conejo admitted it was "a wrong move".

"I admit that it was a mistake, it was done with the best intention," he said.

Mr Conejo said they had wanted to protect children who were coming to see the sea after six weeks in confinement.

The Andalusian regional government is now considering fining the local authority for its action, El Pais newspaper reports.


Så du ser, allt som görs för att skydda är inte nödvändigt. Ibland blir skadan enorm. Så att babbla på om en försiktighetsprincip räcker inte.

Var ligger den onödiga försiktigheten i att ta höjd för att det kan smitta i luft i vissa miljöer och motverka detta med ett munskydd i dessa miljöer tills detta är utrett?

Är det risk för ens ego eller finns det någon annan?
Citera
2020-05-03, 01:33
  #274327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wint3riscoming
Anmäl du på

Förekommer? Det är troligen den största orsaken av alla att folk har blivit smittade. Som någon har frågat dig eller er tidigare, tror du i din vildaste fantasi att majoriteten har blivit hostade rakt i ansiktet? Riksmongo.

Troligen?? Enligt din flashbackanalys? Ja herregud...

Så bra då att social distansering, stanna hemma när du är sjuk och håll avstånd hjälper då vi ju nu ser ut att vända nedåt ifrån den platå vi befunnit oss i.

Smittan sprids som en löpeld i de länder som har munskydd och Lockdown också... så det säger ju absolut ingenting.
Citera
2020-05-03, 01:34
  #274328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
så man ska gå ut när man är sjuk? Är det din flashback slutsats?

Min slutsats var att om man tror man undviker att smitta någon för att man stannar hemma när man har symptom så är det fel.

Smitta andra gjorde man redan innan man utvecklat symptom så man borde haft skydd innan dess om man velat undvika smitta andra.

Som du naturligtvis förstår. Troll.
Citera
2020-05-03, 01:34
  #274329
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Här är våra R-tal

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/positiva-beskedet-om-svenska-spridningen-/


Lugna ner dig och slappna av. Hänger du inte med nyhetsflödet?

Det står ingenstans om uträkningen.

Vart är den?
Citera
2020-05-03, 01:35
  #274330
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Var ligger den onödiga försiktigheten i att ta höjd för att det kan smitta i luft i vissa miljöer och motverka detta med ett munskydd i dessa miljöer tills detta är utrett?

Är det risk för ens ego eller finns det någon annan?
Är det motiverat? Är det proportionellt? Är det rimligt att bötfälla och straffa bara för att det kanske verkar för säkerhets skull?
Citera
2020-05-03, 01:35
  #274331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Man förhindrar asymptomatisk smitta med munskydd däremot.

Precis som European Centre for Disease Prevention and Control rekommenderar

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/using-face-masks-community-reducing-covid-19-transmission

Uppenbarligen inte eftersom det inte fungerar i stora delar av övriga västeuropa där smittan fortsätter spridas som en löpeld.

Men visst, ska du andas på folk så hjälper det ju. Men då är det bättre att hålla avstånd.

Covid-19 är fortfarande inte JÄTTE-smittsamt. Bara R2,6 så det är inte Ebola vi pratar om.
Citera
2020-05-03, 01:37
  #274332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Uppenbarligen inte eftersom det inte fungerar i stora delar av övriga västeuropa där smittan fortsätter spridas som en löpeld.

Men visst, ska du andas på folk så hjälper det ju. Men då är det bättre att hålla avstånd.

Covid-19 är fortfarande inte JÄTTE-smittsamt. Bara R2,6 så det är inte Ebola vi pratar om.

Jag tror personligen det är lättare att använda munskydd än att låta bli att andas när man umgås med andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in