2020-05-01, 00:37
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Vad pratar du om? Det är mamman och pappan i flocken.

Bara en i hela tråden som vet att vargar inte lever i random flockar utan i familjer.
Citera
2020-05-01, 00:45
  #50
Medlem
Narutoshippchops avatar
Äter vargar också mycket bajs?
Citera
2020-05-01, 01:49
  #51
Medlem
yz44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av americanbamse
Bara en i hela tråden som vet att vargar inte lever i random flockar utan i familjer.
Japp, och att begreppet alfahanne inte är tillämpbart.
Begreppet kom till genom en studie på vargar i fångenskap och är inte applicerbar på vilda vargar.
Citera
2020-05-01, 02:01
  #52
Medlem
Franke88s avatar
Beror på rasen. En jämthund eller husky hade säkerligen kunnat bli accepterade. Finns ju också många hundraser som är rejält mycket större och starkare än vargar, som t.ex. Pyreneer eller Kangaler (och Ovarchkas givetvis).
Citera
2020-05-01, 02:02
  #53
Medlem
Franke88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Narutoshippchop
Äter vargar också mycket bajs?

Ja, faktiskt.
Citera
2020-05-01, 03:11
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
Japp, och att begreppet alfahanne inte är tillämpbart.
Begreppet kom till genom en studie på vargar i fångenskap och är inte applicerbar på vilda vargar.

Och inte på hundar. Apor och människor däremot, där kan man prata om det och hur social status ger fördelar vad det gäller val av fortplantnings partner, tillgång till föda osv.
Citera
2020-05-01, 14:59
  #55
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
Japp, och att begreppet alfahanne inte är tillämpbart.
Begreppet kom till genom en studie på vargar i fångenskap och är inte applicerbar på vilda vargar.
Men gå och lägg dig. Vargar har den värsta herarkiska strukturen av något djur jag känner till. Tex så får bara alfa-honan och alfahannen para sig.
Det handlar inte om mamma pappa barn utan syskon och kusiner.
Citera
2020-05-01, 15:40
  #56
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Det hör till saken att vargar troligen inte kan skilja hund från sitt eget släkte eftersom vi själva knappt kan göra det. Det är också ett faktum att vargar då och då rekryterar nya vargar till sin flock utifrån.

Vad tror ni, hade det kunnat gå?

Jag är helt övertygad om att en varg kan skilja på en hund och varg. Det är extremt stora skillnader i deras sätt att kommunicera och agera.

Vilda vargar består i majoriteten av fallen av två föräldradjur och dess valpar och har varken rangsystem eller någon alfaroll.

Jag tror säker att en hund skulle kunna implementeras i flocken under korrekta förutsättningar. Om det t.ex hade varit en hundvalp och tiken har befintliga valpar. Det är inte ovanligt att man ser andra djurarter "adoptera" andra, utsatta djur. Men det kan lika gärna gå åt andra hållet, att valpen dödas och används som föda.

Jag har väldigt svårt att se att en väl etablerad familjeflock skulle acceptera att andra djur kommer in. Det är i regel en väldigt tight sammanhållning i en vargfamilj.
Citera
2020-05-01, 17:20
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Jag är helt övertygad om att en varg kan skilja på en hund och varg. .

Men en större fråga är om djur ens tänker i termer av arttillhörighet. Det kan de högst troligt inte göra eftersom de är djur som agerar utifrån instinkter och mönster och resonerar inte teoretiskt. Och mönsterskillnaderna mellan hund och varg är till ytan obefintliga.
Citera
2020-05-01, 17:46
  #58
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Men en större fråga är om djur ens tänker i termer av arttillhörighet. Det kan de högst troligt inte göra eftersom de är djur som agerar utifrån instinkter och mönster och resonerar inte teoretiskt. Och mönsterskillnaderna mellan hund och varg är till ytan obefintliga.

Det klart att dom gör. Det ser man ju även rätt tydligt i hur hundar kommunicerar med andra hundar, kontra hur dom kommunicerar med människor eller andra djur, vilket är helt annorlunda.
Du tror inte att djur är fullt medvetna om att det rör sig om andra arter än dom själva?

Hur menar du med "mönsterskillnaderna" ?
Citera
2020-05-01, 19:11
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Det klart att dom gör. Det ser man ju även rätt tydligt i hur hundar kommunicerar med andra hundar, kontra hur dom kommunicerar med människor eller andra djur, vilket är helt annorlunda.

Det är främst miljöbetingat. Om hunden växer upp med samma bemötande från människor som från andra hundar så hade de varit betydligt mindre sociala, mer reserverade, och ibland aggressiva. Hundar upplever en anatomisk skillnad men vet givetvis inte vad den skillnaden representerar. De vet inte själva hur de ser ut. Hundar kan också irriteras av människor med dålig känsla för djur så helt svart och vitt är det inte heller.
Citera
2020-05-01, 20:13
  #60
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Det är främst miljöbetingat. Om hunden växer upp med samma bemötande från människor som från andra hundar så hade de varit betydligt mindre sociala, mer reserverade, och ibland aggressiva. Hundar upplever en anatomisk skillnad men vet givetvis inte vad den skillnaden representerar. De vet inte själva hur de ser ut. Hundar kan också irriteras av människor med dålig känsla för djur så helt svart och vitt är det inte heller.

Nu pratar du dock äpple och päron. Hur en hund upplevs vara, så som aggressiv eller reserverad har ju ingenting med den här diskussionen att göra.

För det första så kan inte hundar växa upp under såna förhållanden att dom får samma bemötande från människor som av hundar. Vi är inga hundar och kan omöjligt kommunicera på samma sätt som dom, eller någon annan djurart.

För det andra så kommer det inte spela någon roll under vilka förutsättningar som hundar växer upp. Deras sätt att kommunicera med varandra kommer alltid att skilja sig från hur dom kommunicera med andra arter, så det är på inget sätt miljöbetingat.

Du pratar om att dom ser en anatomisk skillnad.. Men djur har ju extremt många fler sinnen än bara syn.
Jag föreslår att du läser på lite kring etologi.
Per Jensen har en etologipodd som är ganska intressant, samt har en hel del föreläsningar om kring just skillnaden på hundar och vargar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in