2020-04-18, 10:24
  #240001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag kommenterar det här:
Precis, men det här innebär ju på intet sätt att dörren till immunitet är stängd, nyckeln kastad och dörren är igensvetsad, utan att man ännu inte vet. Men att då skriva som Dostoj att Sveriges strategi inte kommer att fungera är enligt min mening att dra en för långtgående slutsats. Det hade ju varit en avsevärd skillnad om WHO hade presenterat en vetenskaplig studie som visade på att man inte blir immun, men så långt har man inte kommit och det är en jäkla skillnad.
Och vi som känner till forskningsläget vet att FHM inte har en susning om vad de håller på med helt enkelt. Då är det försiktighetsprincipen som gäller. Men varför gör det inte så då? Helt enkelt för att den egentliga orsaken har varit brist på resurser, basala saker som allt från anestesiläkemedel till IVA-platser men framförallt att det har saknats lagutrymme för saker som karantän och andra restriktioner.

Nu har vi dessutom hamnat i situationen med ett lyft för regeringen i opposition. Skulle det visa sig att vi fört en misslyckad politik så kommer dock rekylen vara brutal. Och då riiskerar man att ett visst parti gör stora kliv framåt.

Så hela journalisteliten och liberaler samt vänstern har nu gått overdrive i sina ansträngningar att till varje pris försvara Anders Tegnell et al. Det tar ibland rent absurda uttryck där man fullständigt tappat förmågan till stringenta analyser och känsla för ett sunt debattklimat där yttrandefrihet råder.

Har aldrig faktiskt upplevt något sådant i synnerhet inte i Sverige även fast åsiktskorridoren varit väl så smal vissa tider.

Smått imponerande att du kan koppla hela den tiraden till att jag påpekar att kommentaren från WHO inte är att jämställa med vetenskapliga fakta som säger att immunitet är ur spel. Vad tror du om vädret framöver nu i april/maj, hur blir det?
Citera
2020-04-18, 10:24
  #240002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Corona-Ezpecial
Nu säger WHO att dom som insjuknat i Covid19 inte säkert blir immuna mot smittan. Dom säger även att risken är liten för att flockimmunitet ska fungera.

Det kommer rapporter från hela världen om att personer blivit återinfekterade av coronaviruset, exakt vad detta beror på vet man inte, och nu arbetar experter över hela världen med olika hypoteser om vad som hänt och varför. En teori är att personer som återsmittats aldrig blivit helt friska och att fragment av Covid19 funnits kvar i kroppen när dom skrevs ut.
Efter en kortare tid så återaktiveras viruset, och personen blir sjuk i Covid19 igen enligt en av experternas hypoteser.

Att man inte har upptäckt detta kan bero på att de tester som görs för att se om någon är smittad inte kan spåra så pass små mängder av viruset som det handlar om.

Det betyder att antingen så blir man inte immun eller så finns viruset kvar i kroppen för att sedan återaktiveras en tid senare. Oavsett vilket så blir en flockimmunitet omöjlig att kunna fungera.

WHO sees little sign of herd immunity!

The World Health Organization's top emergencies expert Mike Ryans told a briefing on Friday that even if antibodies were effective there was little sign that large numbers of people had developed them and were beginning to offer so-called "herd immunity" to the broader population.
KÄLLA.WHO
https://www.youtube.com/watch?v=pkx0WvDu_Yg

Det du citerar från WHO uppfattar inte jag som detsamma som att WHO inte säger att flockimmunitet ej fungerar. Bara att vi inte är där ännu?

"Återinfekterade" personer har det knappast kommit rapporter om från hela världen?
Det har väl varit några få fall där personer haft hyfsad mild insjuknade, snabbt känns sig friska, testats negativt och sen insjuknat igen.
Men experter verkar väl i stort ense om att det beror på dåligt testutförande?
Att de hela tiden varit positiva men att tester haft för låg kvalitet och omständigheterna ej professionellt klarlagda.
Eller?
Citera
2020-04-18, 10:24
  #240003
Medlem
milofos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSomebody
Om den här regeringen hade styrt Titanic:
* Isberget berör inte oss
* vi tror inte isberget ligger i våran kurs
* vi stänger restaurangen, använd takeaway
* ingen orsak till panik, vi stänger dansgolvet
* köp inte alkohol
* vi krockar med isberget, gå till era hytter
* vi är väl förberedda för krissituationer
* flytvästarna är slut, vi jobbar på att få fram fler
* vi tar inte emot fler passagerare för närvarande
* skadorna blev mindre än förväntat, vi öppnar dansgolvet
* enligt undersökningar är det bara fören som sjunker, det ser bra ut i aktern
* vi har beställt fler livbåtar

Relevant:

https://youtu.be/CjzP137fWj4
Citera
2020-04-18, 10:24
  #240004
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Sluta lägga in folk i höger/vänsterfack. Det är så tröttsamt att det hela tiden sker. I Sverige är det vettiga människor som inte vill ha lockdown, och jag upplever inte att det är en övervikt åt ”höger”.

Man blir kallar vänsterbliven eller regimknullare om man inte är för en lockdown
Citera
2020-04-18, 10:26
  #240005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Aftonbladet beskrev honom som 'en trygg famn" för svenska folket igår... i ett hyllningsreportage.

Varför gör de så? Jag förstår inte...

Nu hade M svansen agerat precis likadant om vi haft en högerregering men det har vi inte så vi pratar om S ledd regering.

Dom har media bakom sig och strategin är utstakad.

Backar dom nu så erkänner dom fel och kan fällas.

Finns således bara en väg framåt, hylla strategin maximalt och tryck bort alla olik-tyckande från att synas.

Rena jävla nordkorea och snart börjar man väl precis som där skjuta de som är bekräftat smittade
Citera
2020-04-18, 10:26
  #240006
Medlem
DoktorTengeles avatar
Godmorgon/förmiddag.

Medelåldern för svenskar som dör i Covid-19 är 82 år, i stort sätt samma som Sveriges medellivslängd.
Citera
2020-04-18, 10:27
  #240007
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Man blir kallar vänsterbliven eller regimknullare om man inte är för en lockdown

I det här forumet som består av socialt eftersatta sorgliga individer ja. Ute i samhället pågår en frisk debatt om vad som är rätt väg att gå och där ser jag inga klara tendenser för att höger och vänster står för specifika åsikter om vi ska stänga ner eller inte.
Citera
2020-04-18, 10:28
  #240008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Perfekt. Jag håller helt med. Då finns det inget att argumentera, det jag argumenterar mot är en total nedstänging av samhället.

Skydda äldre och de i riskgrupper. Vill man hålla sina barn hemma så får man göra det. Vänta nu, detta är precis vad våra myndigheter rekommenderar just nu. Vad bra.

Ja med betoning på "rekommenderar" och sen skriver dom att barn skall gå i skolan och man skall bara vara hemma med symptom.

Våra myndigheter, som är regering med total beröringsskräck, FHM som teoretiserar och deras posterboy anders Tegnell - dom har inte lyckats hitta bron mellan att PRATA och att ÅTGÄRDA.

Det är ju för fan ingen som skyddar äldre äldre till exempel trots att alla vet att vi ska skydda äldre äldre.

Totalt fiasko.
Citera
2020-04-18, 10:28
  #240009
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
I det här forumet som består av socialt eftersatta sorgliga individer ja. Ute i samhället pågår en frisk debatt om vad som är rätt väg att gå och där ser jag inga klara tendenser för att höger och vänster står för specifika åsikter om vi ska stänga ner eller inte.

Sant
Citera
2020-04-18, 10:28
  #240010
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Corona-Ezpecial
Nu säger WHO att dom som insjuknat i Covid19 inte säkert blir immuna mot smittan. Dom säger även att risken är liten för att flockimmunitet ska fungera.

Det kommer rapporter från hela världen om att personer blivit återinfekterade av coronaviruset, exakt vad detta beror på vet man inte, och nu arbetar experter över hela världen med olika hypoteser om vad som hänt och varför. En teori är att personer som återsmittats aldrig blivit helt friska och att fragment av Covid19 funnits kvar i kroppen när dom skrevs ut.
Efter en kortare tid så återaktiveras viruset, och personen blir sjuk i Covid19 igen enligt en av experternas hypoteser.

Att man inte har upptäckt detta kan bero på att de tester som görs för att se om någon är smittad inte kan spåra så pass små mängder av viruset som det handlar om.

Det betyder att antingen så blir man inte immun eller så finns viruset kvar i kroppen för att sedan återaktiveras en tid senare. Oavsett vilket så blir en flockimmunitet omöjlig att kunna fungera.

WHO sees little sign of herd immunity!

The World Health Organization's top emergencies expert Mike Ryans told a briefing on Friday that even if antibodies were effective there was little sign that large numbers of people had developed them and were beginning to offer so-called "herd immunity" to the broader population.
KÄLLA.WHO
https://www.youtube.com/watch?v=pkx0WvDu_Yg


Flockimmunitet ger noll garantier på att det kommer fungera (samt är inte försvarbart någonstans med tanke på konsekvenserna).
En vaccin är inget som gemene man kan få tag på inom närmaste året.
Kan bromsmedicin upptäckas bland de som redan är på marknaden eller nyuppfunna, så är det inget man kommer få tag på imorgon. Med tur kanske har man inom några månader sånt antivirus som kan skrivas ut. Men det kan handla om några veckor eller många många månader.

Med det sagt, det finns bara ett sätt för en stat att rädda allt som kan räddas.
Ha respekt för viruset.

Att ha respekt för viruset betyder tex att när det är som värst måste ett land sättas i lockdown.
Det betyder att man ska ta alla möjliga åtgärder för att ge varje enskild individ i samhället möjligheten att skydda sig från att bli smittad. Och samtidigt försöka återgå till ett normalt liv.

Det ett land och sina medborgare måste förstå är att 2020 är fucked up. 2020 kommer inte se ut som 2019.
Det är en ny världsordning.
När det är som värst ska man stänga ner landet.
När det blivit lite bättre, öppna upp saker som måste öppnas upp för att ett land inte ska gå i konkurs och folk ska begå massjälvmord.

Vi får tänka om våra liv och våra sociala interaktioner närmaste året.
Vi får tänka om hur vårt handlande påverkar våra medmänniskor.
Och det är förstås staten som måste vägleda oss och sätta upp krav.
Vi är statens kunder. Vi betalar dem för att de ska göra sitt jobb.
Kan de inte sköta sitt jobb kan de lika gärna lägga ner och låta oss leva i anarki.
Citera
2020-04-18, 10:29
  #240011
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Ja Anders Tegnell är ju epidemologernas motsvarighet till tekniknörden och det har ju gått lite sådär...
I stort tycker jag att Tegnell och FHM hanterat den här krisen bra.

Jag är rätt övertygad om att när vi utvärderar detta när vaccinet är här om några år och jämför med andra länder, kommer vi se att Sverige inte är bland de sämre utan bland de bättre. Vi har en långsiktigt hållbar strategi.
Citera
2020-04-18, 10:29
  #240012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Finns ett par gyllene regler,

-förbered för det värsta hoppas på det bästa.
-var tydlig och var ärlig.
-bättre att göra någonting än att göra ingenting.

sen har vi inför detta slingrande virus också,
-var ödmjuk och var lyhörd.


OCH, ska du kommunicera trovärdighet, stå inte med händerna i byxfickorna vid presskonferenser !!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in