2020-04-05, 13:23
  #196861
Medlem
DoktorTengeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
En fråga om etik, som jag är uppriktigt intresserad av att diskutera (inte bråka om).

Ponera att dödligheten är 20% högre i mars-maj, men 10% lägre i juni-november? Så att det totala antalet döda för helåret inte skiljer sig mycket.

Hur ställer man sig till det?

Det är nämligen ett inte helt omöjligt scenario. Alltså, att corona tar många människor som i annat fall skulle dött senare under året.

Nu kommer det givetvis inte att bli exakt så det tar ut sig, men om vi pratar hypotetiskt.

Allt över 90 000 - 93 000 avlidna i år bör anses tillfalla corona. Svårare än så är det inte.
Citera
2020-04-05, 13:24
  #196862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Alla ska med...



Ni ska få corona. Vare sig ni vill eller inte.

Är den enda logiska utfallet. Det kommer liksom inte försvinna eller utrotas genom något vaccin inom ett år.
Citera
2020-04-05, 13:24
  #196863
Medlem
sannes avatar
Det ökar snabbt iallafall intensiven.

Intensivvårdspatienter med COVID-19 Uppdaterad: 2020-04-05 kl.12:00
Antal patienter som vårdas på IVA i Sverige: Cirka 406


Intensivvårdspatienter med COVID-19 Uppdaterad: 2020-04-04 kl.12:00
Antal patienter som vårdas på IVA i Sverige: Cirka 379


Uppdateras varje dag klockan 12:00 from i fredags.

https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/
Citera
2020-04-05, 13:24
  #196864
Medlem
Haddock93s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackin
Folkhälsomyndigheten mörklägger dödstalet. Tyska journalister rapporterar
https://www.bild.de/news/ausland/news-inland/doppelt-so-viele-tote-hat-schweden-seine-corona-statistik-gefaelscht-69857274.bild.html

Precis som de flesta alarmister och så kallade foliehattar här i tråden misstänkt i veckor nu.

Vi svenskar har ju bland den största tilltron till staten, så det är inte så konstigt att om man ifrågasätter så blir man uthängd som galen. Precis det som kan få mörknandet att fungera för myndigheter och staten, ingen ifrågasätter och om man gör det är man foliehatt.

Se bara hur det gick för TT nu efter granskandet, fick direkt pudla, undra varför. Lär inte direkt gynna tidningen om man gick ut med ”falska uppgifter”, vilket man givetvis försäkrade sig om att man inte gjorde för en så viktig story.

Trots allt är ju uppgifter som inte kommer direkt från FHM givetvis desinformation, rykten och dylikt. Finns enligt regimtrogna ingen anledning varför de skulle mörka, förutom politisk vinning då eftersom Sverige är det enda landet i världen som går denna väg. Om det skulle visa sig att fler dör per capita än jämförelseländer kommer regeringen och myndigheter ta en stor smäll i förtroende.

Om man inte ens har en liten misstanke om detta är man jävligt blind.

Att man ska behöva gå till utländsk press för att få hyfsat bra och ifrågasättande journalistik är tragiskt. Presstöd är djävulens påhitt.
__________________
Senast redigerad av Haddock93 2020-04-05 kl. 13:29.
Citera
2020-04-05, 13:24
  #196865
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robocrap
Ja vem fan är inte det?
Om det finns någon "alarmist" som blir sur på om dödstalen blir mindre än beräknat och vi kommer ur detta snabbt så bör vederbörande söka psykisk hjälp.

Vissa här inne ber till gud att Sverige kommer bli nya Italien, allt för att vi andra ska må så dåligt som dom själva gör i sin isolation från omvärlden
Citera
2020-04-05, 13:25
  #196866
Medlem
Doktor Porks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Alla ska med...



Ni ska få corona. Vare sig ni vill eller inte.
Presskonferensen är faktiskt värd att se eftersom den är så osmidig och saknar all polering, så det råkar slinka ut en hel del avslöjande yttranden och vad som högre maker i samhället kommunicerat till fotfolket att kommunicera ut avseende t.ex. skyddsutrustning. Det är exakt samma saker som sägs internt i vården också men utan att hänvisa till de fantastiska nya rönen man säger att man har.*

https://www.svtplay.se/video/26249622/lokala-nyheter-norrbotten/svt-nyheter-norrbotten-region-norrbotten-presskonferens-om-coronalaget-1?start=auto

För det första räknar man med att nästan alla ska få det, och lämpligt nog så är det ju inte så farligt då om vi som vårdpersonal får det för vi är ju unga och ska ändå få det. Sedan är han tydlig med att målet är att glesa ut spridningen så man hoppas att inte få en överdödlighet. Man har planerat utifrån folkhälsomyndighetens prognos som innehöll de bevingade orden "vi har dagit ut kurvan för att få en lagom brant lutning" utan att hänvisa till varför grorde så. Sedan gör han en helt bisarr beräkning av möjligt mörkertal baserat på att 20 procent med luftvägssymptom på sjukhus är positiva oavsett vad de söker för, och då är det potentiellt 5000 till 10000 smittade i norrbotten om lika stor andel av förkylningarna är Corona. De som faktiskt dyker upp på sjukhuset är så klart inte ett dugg representativa för de som får förkylningsymptom i allmänhet, men plötsligt kunde man anta sig till ett mörkertal på 99 procent då och få det till en bonnförkylning.

*Samtidigt som folkhälsomyndigheten säger det här på sin sida om vanlig influensa:
Citat:
När någon har influensa finns virus framförallt i svalget och övre luftvägarna. Virus sprids som aerosol-, dropp- eller kontaktsmitta. Aerosol och droppar uppstår vid hosta eller nysning. Då kan viruspartiklar finnas kvar i luften en kortare tid men smittsamhet avtar snabbt med avståndet från den som hostat eller nyst. Vid aerosolsmitta krävs mindre virusmängd jämfört med de andra smittvägarna eftersom aerosoler lättare nå nedre luftvägarna. Torr luft gynnar spridning via aerosol eftersom kall luft innehåller mindre fuktighet än varm och då kan partiklarna stanna i luften längre innan de faller till marken. Därför sprids influensa i Sverige (och övriga tempererade länder) huvudsakligen under den kalla årstiden. Vi är också mer inomhus tillsammans under vintern, vilket sannolikt bidrar till smittspridningen.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/smittsamma-sjukdomar/influensa-/
Citera
2020-04-05, 13:25
  #196867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Rent matematiskt måste det väl alltid vara så, och oavsett vilka som dör?

Alla som dör, dör ju där och då, och kan aldrig löpa någon senare risk.

Vad som har tittats på i tråden lite ytligt är just frågan om hur man skall räkna på överdödlighet. Tittar man på en enda dag är 50 extra döda väldigt allvarligt, men på 120 års sikt existerar inte ens överdödligheten.

Där tror jag att varje individ får göra sitt eget val om vad som är en hemsk farsot, eller bara en annan typ av förkylning.

Det hade varit intressant att se hur folk svarar jämfört med deras ålder och ekonomiska situation.
Jo, allt är relativt. Det som händer din granne påverkar dig mer än vad som händer på andra sidan jorden. Det skall ha levt 100 miljarder människor på denna jord, totalt sätt.
Citera
2020-04-05, 13:26
  #196868
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/uppgifter-dubbelt-sa-manga-kan-vara-doda/

Hur ska man tolka detta? Att det ligger folk hemma och är döda i viruset?

Kan mycket väl vara så. Min farmor hade en granne som hon inte såg röken av på flera veckor. Ringde bostadsbolaget med dom ville inte gå in och kolla. Hon fick ringa polisen de hade rätten att dyrka upp då låg gubben död sedan en månad. Det tog mer än 6 månader att iordningställa den bostaden.

Olika orsaker till att ensamma människor dör i sina bostäder, det förekommer oförminskat. Nu kan corona vara en orsak också. Har det gått flera veckor är det troligen ingen lätt uppgift att utröna orsaken.
Citera
2020-04-05, 13:26
  #196869
Medlem
Prayuths avatar
Var inne i Stockholm igår för att hämta ut medicin som var slut på mitt vanliga apotek. Det märktes knappast att det rådde en pandemi. Det var massor med folk ute och social distansiering var det inte tal om.
Citera
2020-04-05, 13:26
  #196870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maduro
Tack så mycket.

Ser inte hur man kan jämföra denna tidsperiod med förra året men jag kanske har missat något. Annars kanske det finns någon annan källa?

Rådata ser man inte i denna även om rådata finns bakom. Men du kan se bland annat att dödligheten ökar varje vintersäsong i många länder och hänger ihop med influensasäsongen. Du kan se antalet och hur de ligger i förhållande till ett förväntat läge i Sverige i de influensarapporter som finns. Figur 12 i rapporten nedan.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/i/influenza-in-sweden-2017-2018/?pub=54559

Ser man till säsonger så var vårvintern 2015, 2017 och 2018 där antalet döda ligger ungefär 150-200 st fler per vecka under vårvintern. Det innebär att 20 veckor x ca 150 ungefär 3000 avlidna pga av sviter av influensan i Sverige. Andra säsonger som vårvintern 2014 och 2016 var milda. I Italien avled ca 25 000 fler säsongen 2016-2017.
__________________
Senast redigerad av TAD2 2020-04-05 kl. 13:28.
Citera
2020-04-05, 13:26
  #196871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttis73
Du löper kanske 0,2% risk att dö förutsatt att vården inte är överbelastad. Som de första influensorna innan vi hade vaccin och immunitet. Vad är ditt problem, måsta pappa staten in o skydda dig till varje pris?

Sluta gnäll, när vi nåt en god immunitet och sen vaccinet kommer om nåt år har vi en bra situation (tills kineserna kläcker nåt nytt från sina vidriga snuskmarknader förstås) , försök att förstå att statens roll inte kan vara att ingen ska bli förkyld, eller få ett relativt ofarligt virus som detta trots allt är.

Ni gnäller om att staten lurar oss alla, samtidigt blir ni desperata för att samma stat inte räddar er till varje pris som tänkas kan. Hur ska ni ha det folisar? Curlade gnällspikar...

Det handlar inte om covid eller risken att dö av den.

En rättsstat ska inte ljuga och mörklägga.

En hög beskattad befolkning har rätt att kräva bra beredskap.
Citera
2020-04-05, 13:26
  #196872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashback100
Det är väl knappast så idag, att man tillskriver dödsorsak covid19 utan att testa för viruset innan?


Jo tyvörr om det är ”misstänkt” Corona
Personen kan ju dött av vad som helst
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in