2020-04-04, 10:06
  #192253
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dopamina
Jag såg en video från ett sjukhus på Youtube från USA där en sjuksköterska säger något om att det kommit in personer pga trafikolycka som saknar symtom men endå har allvarliga förändringar på lungorna som inlagda Coronapatienter har. Något i den stilen.

Det var någon relativt ung tvåbarnsmamma som dog efter bara tre dagars symtom i Storbritannien exempelvis. Så jag tror att en del asymptomatiskta kommer att falla bort i ett mer plötsligt förlopp utan att ha utvecklat en tydlig symtombild innan.
Jag säger inte att du har fel. Men varför skulle man röntga lungorna på en person som kommer in på grund av trafikolycka??
Citera
2020-04-04, 10:06
  #192254
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag förstår vad du menar, men det rimmar ju inte alls med FHM rekommendationer. De trycker ju väldigt mycket på symtom som en markör för de som ska isolera sig och inte jobba. Övriga kan jobba som vanligt även inom vården och på sjukhus utan skydd.

Är då 80% smittade, men utan symtom är det ju mycket enkelt att förstå varför smittan sprid på äldreboenden och att folk dör. Addera sedan "luftburet" börjar man förstå varför smittan sprids överallt. Tag bara inom kollektivtrafiken.

Jag tycker allt pekar på att viruset är oerhört lömskt ju mer man läser på om det.

Hoppas det kommer tester snart som visar om man bär på viruset eller har haft det. Hoppas även på läkemedel för att hjälpa dem som drabbas hårt och så småningom även på vaccin. Det är förbannat läskigt.

Har man symptom är det i stort sett odiskutabelt, då bör man någon form av smitta, oavsett vad så ska man inte umgås med andra människor.

Hypotes

Ju sjukare man är desto mer smittsam, enligt principen att fler viruspartiklar ger mer och värre symptom, koncentrationen viruspartiklar vs mottaglighet blir då avgörande.

En symptomfri person som betraktar sig som icke bärare av viruset, blir då oförsiktigare, det är ett rimligt antagande tycker jag.

Är man en symptomfri smittbärare och noga med hygien, avstånd och social distansering minskar antalet potentiella smittöverföringar.

Personal inom vård och omsorg måste ha adekvat skyddsutrustning, rutiner, övning och utbildning, det är här det brister, sannolikt därför smittan har tagit sig in i omrorgen.

Lägg därtill att folk utan symptom har ansett att det inte är någon fara att besöka anhöriga på äldreboenden trots rekommendationen att inte göra sådana besök.
Citera
2020-04-04, 10:06
  #192255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heavydutybody
Jag vet att du trollar eftersom du jämför Sveriges (icke) åtgärder med övriga världens.

Flockimmunitet är ingen taktik, det är ett resultat efter lång tid av exponering. Fas två (dansen) gör att vi kan leva med en viss virusmängd då vi kan ta hand om de sjuka eftersom de är relativt få.

Det gäller:

1. Att vinna tid tills vi har effektiva antivirala och/eller vaccin.

2. Rädda/inte överbelasta sjukvården.

Oavsett vilket kommer immunitet tids nog, men man kan inte skynda på det om man inte är beredd att offra folk när IVA-platserna snart är slut.

Tycker du att Sveriges sjukvård ser ut att räcka till. Ju sämre sjukvård desto hårdare åtgärder behövs.

Ta t ex ett U-land de måste agera med strikt karantän om de inte bara ger upp. De har inga andra vapen.

Den artikel du länkade till nämner ex att man måste förstärka sjukvården om det inte skall gå åt helvete.

Citat:
"Our findings agree with observational and modelling studies(2,7)that find that early implementation of STRONG social distancing is essential for controlling the spread of SARS-CoV-2 and that, in the absence of the development of new therapies or preventative measures, such as aggressive case finding and quarantining(13), intermittent distancing measures may be the only way to avoid overwhelming critical care capacity while building population immunity. The observation that strong social distancing can lead to especially large resurgences agrees with data from the 1918 influenza pandemic in the United States(14), in which the size of the autumn 1918 peak of infection was inversely associated with that of a subsequent winter peak after interventions were no longer in place.

New therapeutics,vaccines, or other interventions such as aggressive contact tracing and quarantine –impractical now in many places but more practical once case numbers have been reduced and testing scaled up (20)–could alleviate the need for stringent social distancing to maintain control of the epidemic. In the absence of such interventions, surveillance and intermittent distancing may need to be maintained into 2022, which would present a substantial social and economic burden. To shorten the SARS-CoV-2 epidemic and ensure adequate care for the critically ill, increasing critical care capacity and developing additional interventions are urgent priorities".

Jämförelsen med Spanska sjukan haltar dessutom då: "Historians now believe that the fatal severity of the Spanish flu’s “second wave” was caused by a mutated virus spread by wartime troop movements"

https://www.history.com/news/spanish-flu-second-wave-resurgence


Så enligt dina egna källor måste man antingen förstärka sjukvården kraftigt (inte möjligt i Sverige nu) eller ta till strängare åtgärder - eller åtgårder flera gånger efter varandra. Det finns ingen Quick Fix.

De flesta forskare tror att dödligheten för Sars-CoV-2 ligger på mellan 0,5 - 0,7 % med adekvat sjukvård. Om en vecka har vi knappast tillräckligt med IVA-platser i Sverige. Då går det uppåt med dödligheten snabbt.

Enligt det du länkade till blir det dessutom värre för ekonomin om vi tror vi kan vrida på och av något reglage efter behov som Anders Tegnell och FHM tror eftersom vi kan behöva på med tramsåtgärder till 2022. Vad tror du det kostar samhället.

Dunka ner Hammaren hårt i ca 6 veckor och skaffa in testmaterial. Fas 2: Sätt de som testar sjuka i karantän, de med antikroppar jobbar på och övriga är ytterst försiktiga tills de får besked. Ger oss tid för att återhämta sjukvårdskapacitet, få fram antivirala och så småningom vaccin. Viss naturlig immunitet får vi sakta hos en del på köpet när de tillfrisknat. Men man tvingar inte fram den och det är ingen strategi i sig.
Jag förstår ärligt talat inte vad det är som gör den här strategin annorlunda än Sveriges, bortsett från att vår social distancing bygger mer på rådgivning än tvång.

Vad är skillnaden mellan stenhårda åtgärder i sex veckor, och sen börja med mindre åtgärder, kontra att börja med mindre åtgärder direkt? Viruset har inget minne av de första sex veckorna.
Citera
2020-04-04, 10:06
  #192256
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
"det finns inget som tyder på att barn sprider smittan, enligt Karin Tegmark Wisell på Folkhälsomyndigheten,"

Tror vi på det? Jag gör det inte alls.

Hon hänvisade till en rapport från who. Du får naturligtvis tro vad du vill. Men när det gäller att stänga skolor är det rimligt att FHM stödjer sig på WHO och deras rapport snarare än att dom förlitar sig på vad du tro
Citera
2020-04-04, 10:06
  #192257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lallladin
Verkar som många i tråden har missat att 30 personer har avlidit inatt i enbart sthlm.

Källa?
Citera
2020-04-04, 10:06
  #192258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Är även siffrorna angående funktionell analfabetism riggade?

Det är dom nog inte men vi jämför oss väl ändå med Europa och där är ju analfabetismen låg?

Blir ju lite som när någon sa att vi hade mindre mord än Mexiko och mindre väldtäkter än Indien som skäl att det går bra nu

EDIT: jämföra med till exempel somalia där dom fick ett skriftspråk först på 70-talet...
Citera
2020-04-04, 10:07
  #192259
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Det område där dom verkligen avviker är att dom inte tvingar. Dom litar på befolkningen i stor utsträckning. Det är inte en så stor skillnad i beteenden och det är närmast dom so tar till drakoniska åtgärder som har bevisbördan. Men oavsett det så går det inte att utvärdera något lands strategi förren om ett år eftersom vi saknar statistik från samtliga länder
Så öppna skolor är inte en kraftigt avvikande strategi, skolor som är ett betydande led i smittkedjan till vården och hemtjänsten?

Enligt Googles analyser så har svenskarna stannat hemma mer jämfört med tidigare perioder men i kontrast till många andra länder rör vi oss än tämligen obehindrat.
Citera
2020-04-04, 10:07
  #192260
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av juniorobserver
Men herregud, varför skulle inte barn kunna smitta vuxna? Det låter ju som ett ordentligt mirakel. Hur fasiken skulle det fungera, är det en annan kollektiv genetik på barn jämfört med fullvuxna?

Så dumt.

Jag tror inte ett ögonblick på det. Barn verkar i allmänhet inte drabbas lika hårt, men det är ju något helt annat än att de inte kan smitta. Tvärtom smittar ju barn mest i alla andra sammanhang. Jag har svårt att tro att det inte gäller här också. Det skulle vara helt unikt i sådana fall. Förstår inte hur FHM kan gå ut med sådan information. Man vill uppenbart inte att folk håller sina barn hemma.

Dessutom vill ju FHM inte att man låter sina föräldrar ta hand om barnbarnen. Varför då, när inte barn kan smitta kan ju vän av ordning fråga sig....
Citera
2020-04-04, 10:07
  #192261
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lao Tzu
Ledsen att avskaffa katastrofstämmningen men nu är Tyskland snart igång med att omstarta bilindustrin.

Och? De flesta i tråden bor inte där utom i Sverige. Här kommer inga bilindustrier starta på ett tag.
Citera
2020-04-04, 10:07
  #192262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcarolo
Den matchen spelades utan publik. Tröttsamt med hemsnickrade hittepå-teorier om smittspridning.
Verkligen, välkomen till verkligheten.
https://www.theguardian.com/football/blog/2020/mar/15/valencia-atalanta-football-behind-closed-doors-home-advantage
Atalanta-Valencia spelades med publik i Milano då arenan i Bergamo är för liten. Returmatchen, Valencia-Atalanta spelades utan publik.
Citera
2020-04-04, 10:08
  #192263
Medlem
Nu visar en kinesisk rapport att 4 av 5 smittade inte har några symptom. Detta innebär att en ganska liren del av de smittade blir allvarligt sjuka. Hur många som blir lindrigt sjuka vet jag inte. Men om vi antar att 90% av de som blir sjuka blir lindrigt sjuka så innebär det att av det totala antalet smittade så är det 2% som blir svårt sjuka.
Det är mycket viktigt att verkligen fastställa att dessa siffror stämmer. Det avgör ju helt vilken strategi man skall ha.
Det är ju också väldigt intressant att veta vad som avgör om man blir sjuk eller inte. Kan det vara så enkelt som hur mycket virus man har fått i sig. Jag har en känsla av att de svårt sjuka ofta har fått i sig en stor mängd virus.
Citera
2020-04-04, 10:08
  #192264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Det är inte en så stor skillnad i beteenden och det är närmast dom so tar till drakoniska åtgärder som har bevisbördan.

Du skriver emot dig själv. Är det ingen större skillnad så har väl även (LOL) Sverige drakoniskt beteende.

Lita på att befolkningen gör rätt. Skrev du inte att ingen vet? Hur skall då befolkningen kunna avgöra själva?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in