2020-04-04, 08:48
  #192013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorTengele
"Jag har gott om pengar, men det ska inte andra ha"

Oroväckande många övervintrade kommunister som vaknat till liv i denna hysteri.

Du har blivit lite för sur och frångått dagens talpunkter, du förstör helheten för de andra Mars 2020 kontona.
Citera
2020-04-04, 08:48
  #192014
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
100% jag och du (om du inte redan är en arbetslös loser) tillhör definitivt dem som måste riskera att exponera oss samt troligen kommer smittas. Dels för att uppnå immunitet med framförallt för att få ekonomin att börja rulla...

Som vän av ordning vill jag påpeka att,

att vara arbetslös idag inte är ett mått på huruvida man är en looser eller inte,

det är många idag som blivit arbetslösa hux flux pga pandemin.
Citera
2020-04-04, 08:48
  #192015
Medlem
gubbroras avatar
Att ni bara orkar. Det går inte att utrota viruset för närvarande. Oavsett om man kör stenhård karantän eller använder Sveriges strategi. Det som händer överallt är att många blir smittade vissa hamnar på sjukhus en del på iva några dör. Dom flesta som drabbas kommer inte att veta om att dom haft Covid19 om dom inte testar sig så småningom.

Men, det här är bara första vågen. Eftersom viruset inte går att utrota så kommer det att finnas kvar i alla länder. när den första vågen ebbat ut så kommer det att komma en andra och en tredje våg. Det kommer att rulla på tills vi får ett vaccin eller uppnår tillräcklig flock immunitet.

Det är först efter detta som vi kan sammanfatta och utvärdera hur de olika strategierna fungerat. Vi hr antagligen fått en större andel av befolkningen smittad och har därför fler som har immunitet vid de kommande vågorna. Idag kan vi inte jämföra statistik från olika länder eftersom man har olika definitioner och testar olika. Det vi vet är att antalet smittade är enligt statistiken är en bråkdel av verkligt antal. Enligt uppgifter så bör det verkliga antalet vara mellan 10-100 gånger större.

Så att idiotförklara de olika strategierna sett ur smittskyddssynpunkt är helt idiotiskt. det vet vi först kanske till årsskiftet. Däremot kan vi antagligen utvärdera dom ur en samhällsekonomisk synvinkel. I vart fall till viss del dvs vilken effekt ha de på arbetslöshet , samhällets stabilitet tillväxt med mera. Men även det är det klart för tidigt att göra.
Citera
2020-04-04, 08:48
  #192016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Hans kommentar om medeltiden handlar om karantän för inresande.

Att dra en linje mitt genom ett land, där folk är smittade på båda sidor, har inget med den sortens karantän att göra. Dagens ”karantän” är enbart en fråga om social distancing för att få ett långsammare förlopp.

Det här är dessutom en person som ägnar sig enbart åt medicin, och virus på molekylnivå. Han är ingen ledande expert inom negativa hälsoeffekter av exempelvis långvarig karantän eller en ekonomisk depression, eller spridning av smitta för den delen.

Min punkt nummer tre som du tycker är för korkad är etablerad vetenskap. Exempelvis Harvard påpekade detta nyligen i en studie. Om du blockerar folks normala kontaktytor (skola, arbete) samtidigt som viruset sprids genom mer slumpmässiga vägar, så kan man inte släppa efter på restriktionerna sen, eftersom man då får en ännu högre peak, när alla slumpmässigt smittade återupptar sina normala umgängen samtidigt.

Kolla själv. Figurer sida 6 och 8:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20041079v1.full.pdf

Klarar du av att lyssna mer än 10 sekunder så definerar han "serious social distancing" (ex inga resturangbesök eller liknande) och citerar experter om hur det bara blir värre ju längre du väntar med karantän. Detta bara någon minuter efter medeltidsanalogin.

Den simulering du länkar till gör ju ett antagande om att Sars-CoV-2 skall bete sig som vanlig influensa och komma i olika säsongsvågor där R0 under sommaren är 1.75 och under vintertid 2.5. De sätter alltså ramarna för slutsatsen redan i premisserna.

Tro fan du får en jättepik om du skulle låta R0 gå upp till 2.5. Då släpper du ju på allt som vanligt dessutom.

Därför rekommenderar de redan i "The Abstract" alldeles i början:

"Using a mathematical model, we assessed that one-time interventions will be insufficient to maintain COVID-19 prevalence within the critical care capacity of the United States. Seasonal variation in transmission will facilitate epidemic control during the summer months but could lead to an intense resurgence in the autumn. Intermittent distancing measures can maintain control of the epidemic, but without other interventions, these measures may be necessary into 2022. Increasing critical care capacity could reduce the duration of the SARS-CoV-2 epidemic while ensuring that critically ill patients receive appropriate care."

De vill alltså göra flera åtgärder än bara periodvisa distanseringsåtgärder då detta inte är tillräckligt. annars får man hålla ut till 2022. Och en enskild stöt räcker inte. Dessutom riskerar sjukvården att krascha om den inte förstärks (främst ICU).

I Indien där de har generationsboenden som försvårar situationen plus dålig sjukvård kan de bli tvugna till multipla karantäner:

https://www.pressreader.com/india/hindustan-times-lucknow/20200401/281539408059769

Annars är naturligtvis hela vitsen med en kraftig karantän att få ner R så mycket det går och sedan efter det hålla den under 1 genom bl a massiv testning som de gör i ex Sydkorea.

Jag har postat grundprinciperna (Fas1 - Hammaren och Fas 2 - Dansen) många gånger. Det är lekskolenivå i svårighetsgrad på huvuddragen i strategin - enskilda detaljer ointressanta:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

https://medium.com/@drfalk/coronavirus-stopthecurve-not-flattenthecurve-ba008aecf24e


Svensk översättning plus lite andra röster för strategier under fas 2 så det inte blossar upp igen:

https://medium.com/@jacob.stedman/coronaviruset-hammaren-och-dansen-3ce2383ed4b3

https://www.gp.se/debatt/l%C3%A4r-av-sydkorea-och-lyssna-p%C3%A5-who-testa-fler-f%C3%B6r-corona-1.25917165

https://www.gp.se/debatt/den-svenska-strategin-att-l%C3%A5ta-coronaviruset-spridas-%C3%A4r-cynisk-1.25515058

https://www.gp.se/debatt/storskalig-testning-kan-r%C3%A4dda-b%C3%A5de-liv-och-ekonomin-1.26353832


En matematisk simulering är inte etablerad vetenskap då man inte har alla variabler och parametrar för detta virus.
Citera
2020-04-04, 08:49
  #192017
Medlem
Sharm0tas avatar
För alla som väntar på vaccinet, ni kan lika gärna förlita er på jesus den närmaste tiden. Sars 1 har efter 17 år fortfarande klarat sig undan ett vaccin, det finns inget som tyder på att Sars 2 skulle göra någon skillnad i en nära framtid. Vi kan bara döda spridningen på egen hand just ju, distansering och hygiendisciplin fungerar 100%, bär mask och sluta smitta era medmänniskor.
Citera
2020-04-04, 08:49
  #192018
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Liten hoppfull story mitt i mörkret, spansk bergsby om 1400 pers har hittills klarat sig undan coronafall, de satte sig i karantän/lockdown direkt då de hörde vad som höll på att hända i Italien...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/naxGpd/stangde-byn-direkt-vi-har-sluppit-corona
Wow, mindre än 1 på 1400 har corona i den byn.

Sverige har runt 5000 bekräftade fall. Det blir 1 på 2000. Vi är med andra ord minst lika bra som den lilla byn.
Citera
2020-04-04, 08:50
  #192019
Medlem
New York Times websida
C.D.C. Recommends Americans Wear Cloth Masks in Public
www.nytimes.com/2020/04/04/world/coronavirus-news.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Hom epageommends
Citera
2020-04-04, 08:51
  #192020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Ännu en virologisk professor från Umeå på TV i går som motvilligt kunde gå med på att man kunde smitta asymptomatiskt några timmar. Absolut inte 48 timmar.
Sedan tyckte han att man upplever sig sjuk olika starkt så att man kunna smitta bara för att man själv inte ansåg sig smittsam ännu.

Men varför i all världen ska det vara så svårt att spåra dessa vårdare i efterhand. Om fall inträffat på ett äldreboenden måste ju någon i personalen blivit sjuk inom några timmar efter det enligt experterna. Okej i så fall är det bekräftat, men om man inte hittar någon i personalen som är smittad vem har då smittat den äldre?

Om många vårdboenden har fall måste ju samtidigt väldigt många vårdanställda vara smittade. Hur svårt kan det vara att se det sambandet och bekräfta det? Om man inte gör det och bara svamlar om samhällsspridning som förklaring tror jag att de asymptomatiska spridningen är en verklighet och det rör sig inte om några timmar utan om dagar, kanske veckor.

Kan kanske finnas "smittare" som tillfrisknar blir virusfria och vi kommer inte att ha en aning om att de varit superspridare.
Så småningom får vi test på antikroppar och då uppdagas att massor av människor haft smittat med varken de eller någon annat, " Vi hadde ingen aning"!

Blir det på det viset vill jag göra som Peter den Store, jag tar ut var fjärde virologisk expert ur ledet och skjuter dom.
De test man använder idag har väldigt dålig träffsäkerhet på folk som inte har symptom. Minst en tredjedel får falskt negativt svar.

Det finns helt enkelt inget säkert sätt att avgöra vem som inte är smittad.
Citera
2020-04-04, 08:52
  #192021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Wow, mindre än 1 på 1400 har corona i den byn.

Sverige har runt 5000 bekräftade fall. Det blir 1 på 2000. Vi är med andra ord minst lika bra som den lilla byn.

Men vi testar ju bara de som ska läggas in på sjukhus. Det finns ju ett enormt mörkertal. Tycker alla pratar om att de känner någon som hostar och det är ju bara att läsa i vi som tror vi har Corona tråden eller Facebooksgrupperna. Väldigt många tror att de har Corona.
Citera
2020-04-04, 08:52
  #192022
Medlem
kungen101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorTengele
"Jag har gott om pengar, men det ska inte andra ha"

Oroväckande många övervintrade kommunister som vaknat till liv i denna hysteri.

Nej du får vrid och vända på det precis hur du vill. Jag skrev det för annars tror alla att man är en bitter människa som inte har pengar. Har inte någon av dina föräldrar lärt dig lite hyffs innan man slänger ur kommentarer hur som helst? Eller är det typiskt svensk beteende att man inte ha en konversation på saklig nivå ?
__________________
Senast redigerad av kungen101 2020-04-04 kl. 09:04.
Citera
2020-04-04, 08:52
  #192023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Wow, mindre än 1 på 1400 har corona i den byn.

Sverige har runt 5000 bekräftade fall. Det blir 1 på 2000. Vi är med andra ord minst lika bra som den lilla byn.

hahaha.. nej
Citera
2020-04-04, 08:52
  #192024
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Lite nytt blod i tråden ser jag

Det som skrämmer mig är Mars 2020 kontona för dom är mycket aggressiva mot alla som inte håller med om att FHM och hovnarren Tegnell är världsbäst.

Tyvärr så är det samma killar som skull vara i arbekuseringsplutonen och skjuta oliktänkande om dom blev tillsagda att göra det.
Ja, det är märkligt att alla tillskyndare som försvara den svenska passiviteten ska vara så bestämda över att vi alla ska fortsätta att göra absolut ingenting. De kan med fördel smitta ner sig själva och rädda ekonomin, men det är väl att kräva för mycket av dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in