2020-03-31, 18:52
  #177289
Medlem
Haloumis avatar
- Förbud mot att besöka äldrevården

- Skistar stänger alla anläggningar efter uppmaning från FHM

- Testning ska utökas drastiskt i landet

- Regeringen avråder starkt från resor i påsk

Bra dag ändå. Börjar hända grejer. Eftersom länder runt oss stängt gränserna behöver inte vi göra det.

Åtgärd som är kvar är karantän/avspärrning av Sthlm.
Citera
2020-03-31, 18:52
  #177290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jagheteringenting
För att aerosol smitta inte är detsamma som luftburen smitta. Varken Folkhälsomyndigheten, Europeiska smittskyddsmyndigheten eller Världshälsoorganisationen menar att COVID-19 är luftburen, och det menar inte heller de experter du länkar till.





Ingemar Qvarfordt Vårdhygien Sahlgrenska Universitetssjukhuset Göteborg.


http://static.wm3.se/sites/16/media/5905_Ingemar_Qvarfordt.pdf?1396538795


Citat:
Vid utandning produceras en aerosol av vätske-droppar.
Ju snabbare utandning, desto fler och desto mindre vätskedroppar.


Citat:
Sedimentationshastigheten hos droppar i en aerosol beror av droppstorlek•

(Edit: Corona 5-10 μm)

Vid storlekar ≤10 μm (droppkärnor) håller sig partiklarna svävande länge och kan förflyttas av den svagaste luftström långa sträckor

Droppar >100 μm sedimenterar snabbt och kan ej spridas med luftströmmar, dvs inte ge upphov till luftburen smitta

Ventilation ur vårdhygieniskt perpektiv”, Uno Dellgar rådgivning AB 2002




Citat:

Close-range aerosol transmission

An increasing number of studies with animals and in human settings indicate that close-range aerosol transmission by inhalation is important for influenza.28-31 SARS and MERS demonstrate increased transmission in healthcare settings, especially to healthcare workers near aerosol-generating procedures. Tellier et al30 concluded that airborne transmission is likely for these two coronaviruses based on epidemiologic investigations, human respiratory sampling, and lower respiratory tract receptors for MERS.

Viability in air

A very recent study found that SARS-CoV-2 aerosols remain viable for up to 3 hours,32, which is similar to the viability of SARS-CoV in air33 and MERS-CoV.34,35 This is adequate time for exposure, inhalation, and infection to occur both near and far from a source.

Citat:
https://www.medscape.com/viewarticle/741245_3

How Does Aerosol Transmission Occur?


A second area of controversy is whether pathogens can be aerosolized and transmitted by inhalation. NIOSH defines aerosols as a suspension of tiny particles or droplets in the air.[22] Aerosol transmission has been defined as person-to-person transmission of pathogens through the air by means of inhalation of infectious particles. Particles up to 100 μm in size are considered inhalable (inspirable). These aerosolized particles are small enough to be inhaled into the oronasopharynx, with the smaller, respirable size ranges (eg, < 10 μm) penetrating deeper into the trachea and lung (Figure).[23,24] Aerosols are emitted not only by "aerosol-generating procedures,"[19] but may also be transmitted whenever an infected person coughs, sneezes, talks, or exhales. Pathogens transmitted by respiratory aerosols can travel short or long range from the source depending on the size and shape of the particles, the initial velocity (eg, cough vs exhalation), and environmental conditions (eg, humidity, airflow).[25,26,27]

Citat:
https://www.npr.org/2020/03/28/823292062/who-reviews-available-evidence-on-coronavirus-transmission-through-air?t=1585672589187

"The epidemiologists say if it's 'close contact,' then it's not airborne. That's baloney," he says.


When epidemiologists are working in the field, trying to understand an outbreak of an unknown pathogen, it's not possible for them to know exactly what's going on as a pathogen is spread from person to person, Milton says. "Epidemiologists cannot tell the difference between droplet transmission and short-range aerosol transmission."

He says these are hard questions to answer, and scientists still argue over how much of the transmission of influenza might be airborne. Some research shows that exhaled gas clouds from people contain a continuum of many droplet sizes and that a "high-momentum cloud" created by a cough or sneeze might carry droplets long distances.

What's more, one study of hospital rooms of COVID-19 patients found that "swabs taken from the air exhaust outlets tested positive, suggesting that small virus-laden droplets may be displaced by airflows and deposited on equipment such as vents."


Citat:
https://www.wired.com/story/they-say-coronavirus-isnt-airborne-but-its-definitely-borne-by-air/


Aerosol through breathing distribution video :

https://media.wired.com/clips/5e6a65157c07c90008d05257/360p/pass/PLoS-video-V3.mp4

This black-and-white division between droplets and aerosols doesn’t sit well with researchers who spend their lives studying the intricate patterns of airborne viral transmission. The 5-micron cutoff is arbitrary and ill-advised, according Lydia Bourouiba, whose lab at the Massachusetts Institute of Technology focuses on how fluid dynamics influence the spread of pathogens. "This creates confusion,” she says. First of all, it garbles terminology. Strictly speaking, the aerosols are droplets, too. When you breathe out or cough, you release bits of watery mucus from inside your body in a wide array of sizes, ranging from bigger, wetter ones to finer ones. All of these are droplets. The smallest droplets are commonly described as aerosols. Whatever you call them, though, any of these bits of mucus may be laced with viral pathogens. To make matters more complicated, when the water component of droplets dries up in the air, the remaining bits of floating virus are called “droplet nuclei,” which are even lighter and more apt to travel long distances. Aside from size, other factors, such as local humidity and any drafts of air, will also affect how far a droplet flies.


Even the fattest droplets may not always fall right to the ground within a few feet. When you go to the ocean on a windy day and feel the sea spray on your face, you’ve just encountered droplets of a size that might be described as “not airborne” in a public-health briefing.



Even breezes that are far more subtle than the ones coming off the ocean can lift and push a droplet. Oddly though, many traditional studies of droplet trajectories have made use of simplified models that don’t account for the gust of air released when a person coughs or sneezes, which gives those droplets an extra push. Bourouiba calls this a mistake. Her lab has found that coughs and sneezes, which they call “violent expiratory events,” force out a cloud of air that carries droplets of various sizes much further than they would go otherwise. Whereas previous modeling might have suggested that 5-micron droplets can travel only a meter or two—as we’ve heard about the new coronavirus—her work suggests these same droplets can travel up to 8 meters when taking into account the gaseous form of a cough.

For researchers like Bourouiba, who study the physics of pathogens’ paths, any virus traveling in the air might as well be described as “airborne.” But there is no consensus among scientists as to which pathogens should get that label and which shouldn’t. Julian Tang, a virologist at the University of Leicester in England, coauthored a review article on this very topic last year. The paper noted that for some researchers, “airborne transmission” involves only fine aerosols. For others, it can involve both aerosols and larger droplets. Ultimately, in their paper, Tang and his colleagues settled on using the phrase to mean transmission by particles of fewer than 10 microns in diameter—a cutoff twice as large as what WHO has used.

Citat:
The research also found that when the virus was artificially turned into an aerosol, it remained viable for three hours.

The virus becomes an aerosol when particles remain suspended in the air as tiny droplets — five microns in diameter or less — much smaller than the majority of the droplets you generate when you sneeze or cough.

"Once it gets quite small like that then it basically stays aloft, it's like cigarette smoke," Dr Tovey said.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-03-31 kl. 18:57.
Citera
2020-03-31, 18:52
  #177291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Nu är jag ganska trött på att okunniga och oinsatta personer gnäller på varför det inte finns skyddsutrustning.

1. Du har ett normalt lager. Teoretiskt sett skulle du kunna ha ett extralager. Det är dock väldigt kinkigt med utgångsdatum inom vården, vilket gör att du kontinuerligt behöver köpa in nya och kassera dom gamla. Kör man på denna varianten måste man också bestämma sig för hur många mycket ska ha. 10 000? 100 000? 10 miljoner?

2. Plötsligt blir det ett virusutbrott där många länder drabbas och alla länder behöver otroligt mycket mer skyddsmateriel än vanligt. Vilket gör att samtliga länder beställer skyddsmateriel. Sverige ligger efter på denna punkten då vi fick våra fall relativt sent sett till andra länder, vilket gör att dessa haft ett enormt försprång på att kunna köpa på sig.

3. Många länder som producerar skyddsmateriel har stängt sina gränser och exporterar således inte just nu.

4. Vad ska regeringen göra menar du? Det är en otrolig brist på skyddsmaterial. Snälla PM:a mig om du hittar något ställe som inte har restnoterade leveranser av detta. Regeringen kan beordra hur mycket dom vill, men så länge det inte finns något materiel så är det jävligt svårt att få tag på, eller hur?

5. "Men öööh börja producera ööööh". Jo, men om hela världen skriker efter en viss produkt så kommer det flaskhalsa rätt rejält innan man kommer upp i produktion av dessa enorma produktionskvantiteter.

Leveransbristen är ett faktum helt enkelt.

Underligt att Finland tyckas ha överfull beredskaps lager då? (Precis som Sverige då haft en gång i tiden)
Sedan kan man tycka att det borde finnas en krisplan att köra i gång, då några fabriker får gå över att producera sjukvårdsmaterial, också detta har funnits i Sverige. Se tex på General Motors i USA som nu skall göra 10.000 respiratorer per månad.

Knappast oväntat att länder sätter export stopp för sjukvårdsmaterial, borde vem som helst kunnat förstå. Vi har många människor anställda inom myndigheterna för att arbeta med just detta.
__________________
Senast redigerad av Timmerstock 2020-03-31 kl. 18:54.
Citera
2020-03-31, 18:52
  #177292
Medlem
IAmAMisanthropics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Många länder har testat mycket men Sverige har inte det för fanns så dålig beredskap av Folkhälsomyndigheten.

Sant med dålig beredskap, men det kan inte appliceras på test kit på samma sätt, för det hade ingen ens kunnat ha nån direkt beredskap för. Och nej, det är inte särskilt många länder som testat markant mycket mer än Sverige egentligen, och i princip alla har haft samma bekymmer, brist på test.
Citera
2020-03-31, 18:52
  #177293
Medlem
Skistar stänger i Åre, Vemdalen och Sälen

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8LE1Q/skistar-stanger-alla-anlaggningar
Citera
2020-03-31, 18:53
  #177294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haloumi
- Förbud mot att besöka äldrevården

- Skistar stänger alla anläggningar efter uppmaning från FHM

- Testning ska utökas drastiskt i landet

- Regeringen avråder starkt från resor i påsk

Bra dag ändå. Börjar hända grejer. Eftersom länder runt oss stängt gränserna behöver inte vi göra det.

Åtgärd som är kvar är karantän/avspärrning av Sthlm.
Bra baseline- nu skall jag dricka sprit
Citera
2020-03-31, 18:53
  #177295
Medlem
Lugnochros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttis73
Min rekommendation är att du lyssnar på de som jobbar med detta istället för att knåpa ihop dina egna killgissningar.
Som Sandro "900 Miljarder+" Scocco.
Morgan "Nu är det fullt" Johansson.
Ylva "Våldtäkterna sjunker" Johansson.
Magdalena "Sverige går som en Tesla" Andersson.
Stefan " många döda flyr över medelhavet" Löfven.
Anders "Ströfall" Tegnell.
Johan "en miljon barn har en miljon föräldrar" Giesecke.
Åsa "Medelhavet är det nya Auschwitz" Romson.

Näee.
Citera
2020-03-31, 18:53
  #177296
Medlem
Dbloodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Jag har reagerat på att Afrika har väldigt, få smittade och få dödsfall. Elfenbenskusten en död på en vecka enligt wordometer. Fler utav länderna har en eller ingen. Kan ju hända att det inte kört igång riktigt ännu.

Det testas nog inte särskilt mycket där alls. De testar nog inte på avlidna personer heller. 24.000 personer dör varje dag i Afrika.
Citera
2020-03-31, 18:53
  #177297
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av har
Det är givetvis akademiskt intressant att agera kontrollgrupp men ack så ansvarslöst. Det är bättre att stämma i bäcken än i ån som det heter.

Jo men vi kan se på UK.

Citat:
The Sussex murders were the latest in a string of cases at the weekend at the end of Britain's first week on lockdown, following concerns raised when the measures were imposed of a possible increase in domestic violence and mental health issues.

The other cases saw:

Former Asda worker Ruth Williams found unconscious at home in Cwmbran, South Wales, at 7am on Saturday before dying in hospital - and her husband Tony Williams later charged with murder;
NHS nurse and mother-of-three Victoria Woodhall, who worked at Rotherham General Hospital, killed in the street in Barnsley, South Yorkshire, at 5pm on Sunday - and her husband Craig Woodhall also later charged with murder;
Police investigating after the 'suspicious' deaths of Gary Walker, 57, his wife Caroline, 50, and their daughter Katie, 24, who were found dead after a fire tore through their home in Hemel Hempstead, Hertfordshire, on Sunday at 12.30pm.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8170897/Police-launch-murder-probe-family-four-dead.html

Britter i lockdown går bananas och mördar. Det är kanske baksidan av det här. Fördelen med inte karantän. Om det uppväger fördelarna är ju en annan femma.
Citera
2020-03-31, 18:53
  #177298
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kansascityshuffle
En hypotes är att viruset nådde Afrika sist.
Mycket möjligt.
Citera
2020-03-31, 18:53
  #177299
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Känns meningslöst att diskutera mer i den här tråden. I veckor har man försökt varna folk för hur det här skulle gå, sedan gick det som det gick.

Italien vs Sverige, från den dag respektive land hade första dödsfallet. Datum, antal döda, antal döda per miljon invånare.

2020-02-21 1 0.02 2020-03-11 1 0.10
2020-02-22 2 0.03 2020-03-12 1 0.10
2020-02-23 3 0.05 2020-03-13 1 0.10
2020-02-24 7 0.12 2020-03-14 2 0.20
2020-02-25 11 0.18 2020-03-15 3 0.30
2020-02-26 12 0.20 2020-03-16 7 0.69
2020-02-27 17 0.28 2020-03-17 8 0.79
2020-02-28 21 0.35 2020-03-18 10 0.99
2020-02-29 29 0.48 2020-03-19 11 1.09
2020-03-01 41 0.68 2020-03-20 16 1.58
2020-03-02 52 0.86 2020-03-21 20 1.98
2020-03-03 79 1.31 2020-03-22 23 2.27
2020-03-04 107 1.77 2020-03-23 33 3.26
2020-03-05 148 2.45 2020-03-24 39 3.85
2020-03-06 197 3.26 2020-03-25 63 6.23
2020-03-07 233 3.85 2020-03-26 78 7.71
2020-03-08 366 6.05 2020-03-27 103 10.18
2020-03-09 463 7.66 2020-03-28 112 11.07
2020-03-10 631 10.43 2020-03-29 123 12.15
2020-03-11 827 13.67 2020-03-30 162 16.01
2020-03-12 1016 16.80 2020-03-31 197 19.47

Vi är på väg att passera 200 döda, och vi gör det ett datum som motsvarar dagen då Italien passerade 1000 döda. Vi ligger fortfarande högre än Italien i antal döda per miljon invånare, så inget tyder på att vi kan undgå Italiens öde. Spelar nog inte jättestor roll vad man gör i det här läget. Även om man skulle dra i alla handbromsar som finns på en gång nu, så är bromssträckan alltså 2-4 veckor. Eller i värsta fall ännu längre.

De som ville köra landet rätt in i infernot har "vunnit" och fick som de ville. Och som vanligt i Sverige kommer väl aldrig någon att ställas till svars för felbesluten och de dödsfall de är skyldiga till genom att ha misskött sina uppdrag.

Jag har skrivit det innan men jag skriver det igen. Vad gäller Italiens siffror under den tidpunkten så kom väl åtminstone 90% av dödstalen från Lombardiet med samma antal invånare som hela Sverige? Känns skevt att räkna på hela Italiens antal invånare då.

Jämför vi Lombardiet med hela Sverige så har Sverige ungefär en femtedel så många döda under samma tidsperiod.
__________________
Senast redigerad av trazke 2020-03-31 kl. 18:57.
Citera
2020-03-31, 18:54
  #177300
Medlem
kansascityshuffles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haloumi
- Förbud mot att besöka äldrevården

- Skistar stänger alla anläggningar efter uppmaning från FHM

- Testning ska utökas drastiskt i landet

- Regeringen avråder starkt från resor i påsk

Bra dag ändå. Börjar hända grejer. Eftersom länder runt oss stängt gränserna behöver inte vi göra det.

Åtgärd som är kvar är karantän/avspärrning av Sthlm.

Absolut. Det är dock förnedrade för vår art att det tog så lång tid. Det borde ha varit klart för två månader sedan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in