2020-03-15, 23:56
  #2245
Medlem
frank-costellos avatar
Reuters skriver att under söndagen kommer Joe Biden och Bernie Sanders drabbas samman i deras första demokratiska debatt där endast de två kommer att vara närvarande på scenen. Detta mitt under en stigande kris gällande corona viruset som dramatiskt har påverkat amerikanarnas dagliga liv.

Mötet mellan Biden, den tidigare vice presidenten under Barack Obama, och Sanders, senator från Vermont, kommer att äga rum i en tv-studio i Washington D.C, efter att först ha varit planerad att äga rum i Phoenix, Arizona, men som ändrades p.g.a den globala pandemin.

Debatten kan vara den sista som hålls av demokraterna, i deras primärval där man ska utse en presidentkandidat som som ska utmana den republikanska presidenten Donald Trump i november, och kommer ge Biden och Sanders en möjlighet att visa ledarskap och utstråla ett lugn och en stabilitet mitt under en allt djupare kris.

"Folk har varit angelägna om att besegra Trump, men nu med corona viruset så är de bara bekymrade," ska Karen Finney, en strateg hos demokraterna och före detta medhjälpare till Hillary Clinton, ha sagt. "Detta kommer att vara en chans för dem att framstå som en person som skulle kunna vara president."

Eftersom det inte finns någon publik under söndagens debatt så kommer det eventuellt att resultera i en debatt som har låg energi samt inte så högljudd, vilket kan skapa en atmosfär där man inte konstant attackerar varandra, något som ska ha präglat de tidigare demokratiska debatterna, där det fanns flera kandidater på scen samt en publik som ofta jublade och klappade händerna.

Men i och med att det bara kommer vara två kandidater på scenen så blir det enligt artikeln svårare att förutsäga hur debatten kommer att bli, och det hela kan komma att bli en utmaning för Biden. Han har hittills genomfört en del svaga debattframträdanden, och han kommer under kvällens debatt att vara i centrum vad gäller uppmärksamheten.

Han kommer även att tala mycket mer än i de tidigare debatterna. "Ifall Biden får en dålig kväll så kan det leda till att uppfattningen förändras lite grann, och det kan skapa en viss osäkerhet," ska Finney ha sagt.

Båda kandidaterna har dock erfarenhet av nationella debatter mot bara en motsåndare, en mot en, tidigare. Biden ska ha genomfört debatter som vicepresident mot republikanerna Sarah Palin 2008 och mot Paul Ryan 2012.

Man nämner dock att han under debatterna i år inte har varit lika jämn som han var 2008 och 2012 års debatter. Sanders genomförde å sin sida fem stycken debatter, en mot en, mot Hillary Clinton, som sedan var den som blev nominerad, under 2016 års demokratiska primärval.

Man skriver att debatten hålls två dagar innan tisdagens primärval, som kommer att äga rum i de stora delstaterna Ohio, Illinois, Florida och Arizona. Ännu en serie segrar till Biden skulle ge honom en nästan ointaglig ledning över Sanders, en demokratisk socialist.

Trots en övetygande serie av vinster i de två senaste veckornas primärval, så har Sanders hittills sagt att han kommer att fortsätta vara kvar, och fortsätta förespråka sin ekonomiska agenda som b.l.a går ut på att vara emot de stora företagen.

Debatten kommer även visa huruvida Sanders är mer intresserad av att attackera Biden, eller om han vill ägna sig åt en genomtänkt politisk diskussion. "Sanders inställning och attityd till denna debatt kommer sannolikt att ge oss en del inblickar i hur han tänker genomföra sin egna kampanj," ska Alan Schruider, en professor emiritus och expert vid universitetet Northeastern University, ha sagt.

Man nämner att Sanders ska ha kritiserat Biden för att denne är emot hans viktigaste valbudskap, om en fri sjukvård till alla, vilken skulle ersätta de privata sjukförsäkringarna med ett statligt system. Biden anser att Sanders förslag är för dyrt för att genomföra, och ska istället ha sagt att han tänker bygga vidare och förstärka Obama Care, genom att lägga till ett offentligt val för den som vill ha det.

Man skriver vidare att debatten även kommer att ge ledtrådar till hur långt Biden kan tänkas gå för att försöka ena partiet inför presidentvalet den 3:e november, samt locka de proggressiva väljarna som stödjer Sanders och Elizabeth Warren, senatorn från Massachussetts. Warren hoppade tidigare i månaden av sin kampanj att försöka nå Vita huset, men har ännu inte valt att ställa sig bakom någon av de kvarvarande kandidaterna.

Man tar även upp att den demokratiska kampanjen har den senaste veckan fått stå tillbaka p.g.a. den eskalerande virusspridningen. Viruset har haft en stor negativ påverkan på de finansiella marknaderna och lett till oro om att det ska leda till ekonomisk kaos. Samtidigt så har skolor, sportevenemang och kulturella platser tvingats att stänga ned runt om i USA.

Både Biden och Sanders, vilka var tvungna att ställa in sina kampanjmöten förra veckan p.g.a viruset, ska i tal ha sagt hur de anser att man ska hantera krisen. De ska i sina respektive tal ha försökt att visa på skillnader från hur Trump har agerat, som under flera veckor har sagt att hotet inte är så stort, innan dess att han under fredagen meddelade att det rådde en nationell kris p.g.a viruset.

Biden ska ha sagt att oron över virusspridningen ökade p.g.a att det inte fanns något förtroede för Trump. Sanders ska ha sagt att myndigheternas agerande efter det att krisen uppstod ska ha försvårats p.g.a. Trumps inkompetens, och att situationen skulle ha varit bättre om det hade funnits en universiell sjukvård.
https://www.reuters.com/article/us-usa-election/amid-coronavirus-crisis-biden-and-sanders-go-head-to-head-in-democratic-debate-idUSKBN2120DW

I fredags så ska Louisiana ha meddelat att man p.g.a coronaviruset skjuter upp sittt primärval från den 4:e april till den 20:e juni.
https://www.reuters.com/article/us-usa-election/next-weeks-democratic-primaries-to-proceed-despite-coronavirus-louisiana-delay-idUSKBN2102W9

Inför tisdagens primärval så har Biden fått ihop 890 delegater, medan Sanders har fått ihop 736.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/elections/delegate-count-primary-results.html
577 delegater står sammanlagt på spel under tisdagen. Florida (219) Illinois (155) Ohio 136) Arizona (67)
__________________
Senast redigerad av frank-costello 2020-03-16 kl. 00:19.
Citera
2020-03-16, 02:54
  #2246
Medlem
TKD_1337s avatar
En bra debatt hittills. Det finns ju ingen publik och bara två personer på scen ger lugn och tid för talarna. Det märks hur vänstervriden Biden faktist är. Sanders borde ge upp när Biden avgjort detta om några dagar.
Citera
2020-03-16, 08:39
  #2247
Medlem
JoeBidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
En bra debatt hittills. Det finns ju ingen publik och bara två personer på scen ger lugn och tid för talarna. Det märks hur vänstervriden Biden faktist är. Sanders borde ge upp när Biden avgjort detta om några dagar.

Ska kolla nu också hade jag tänkt. Ska bli intressant att se om man kan urskilja Bidens annalkande demens eller ej.
Citera
2020-03-16, 14:08
  #2248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoeBiden
Ska kolla nu också hade jag tänkt. Ska bli intressant att se om man kan urskilja Bidens annalkande demens eller ej.

De hade båda svårt att kalla pandemin för dess rätta namn åtskilliga gånger, samt att Biden hade åtminstone en 'rant' som helt enkelt inte gick att förstå. Jag och streamkommentatorn satt som frågetecken. Orden hängde inte ihop med varandra. Utöver detta så var det inte mycket att höja ögonbrynen över.

Bidens policies kring migration var skrämmande dock:

  • INGA deporteringar de första 100 dagarna under hans presidentskap (va??...)
  • ICE får inte samarbeta med lokal polis (vilket gör varje jävla stad till en Sanctuary City)
  • Enbart illegala invandrare som också är dömda brottslingar får utvisas (dvs illegal invandring är inte längre illegal)
  • Ilegala invandrare får inte utvisas om de påstår att de utsätts för våld av sin partner (ganska redundant pga föregående punkt dock)

Detta säger Joe samtidigt som både han och Bernie unisont på scenen påstår att ingen, absolut ingen, vill ha öppna gränser.

Citera
2020-03-16, 15:16
  #2249
Medlem
Väldigt skönt och lugnande att se en debatt utan publik.

Bernie Sanders förlorar dock otroligt mycket på formatet. När Sanders inte vill svara på en fråga direkt så kör han ju gärna livlinan "dra en gråtmild anekdot om sjukvård och fattigdom", men det blir lite fånigt när man inte får några applåder efteråt, och alla står som frågetecken, och ber honom svara på frågan istället.

Till skillnad från skribenten här ovan ser jag inga problem med demens hos Biden. Både Biden och Sanders stakar lite på orden ibland, speciellt i början av debatten, men inte mer än att de är människor. Biden ser förvånansvärt stabil och bekväm ut, utan publik.

Det är svårt att få Sanders att göra något av det här. Biden har ju råd att köra en försonande ton, och har redan gjort justeringar åt vänster, som att stödja Sanders förslag för gratis högskola, ett stöd som Sanders verkade lagom road över. Sanders försöker flera gånger driva upp tonläget (vad kan han annars göra?) men hans mer argumentativa tonläge får tidvis Biden att framstå som den vuxna i rummet.
Citera
2020-03-16, 15:58
  #2250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Till skillnad från skribenten här ovan ser jag inga problem med demens hos Biden. Både Biden och Sanders stakar lite på orden ibland, speciellt i början av debatten, men inte mer än att de är människor. Biden ser förvånansvärt stabil och bekväm ut, utan publik.

Jag borde ha tillagt detta för att undvika missförstånd:

Detta var Joes minst dementa framträdande jag sett på väldigt längre. Att man blandar ihop Corona med SARS (covid-19 orsakas dock av SARS-CoV-2), Ebola och kallar H1N1 för N1H1 istället är inte alls bevis på demens. Att han sedan gav ett svårförståeligt svar under 2 timmars debatt där han förväntas prata under halva tiden är inte heller ett starkt bevis för demens.

Så vi håller egentligen med varandra.

Det jag är mer bekymrad över hans helt verklighetsfrånvända policies angående migration samt att han lovar på förhand att hans val till SCOTUS kommer att vara en svart kvinna. Att uttryckligen sätta köns- och raskriterier på en så pass viktig post är ganska enastående.
Citera
2020-03-16, 16:21
  #2251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LetsFvck
Jag borde ha tillagt detta för att undvika missförstånd:

Detta var Joes minst dementa framträdande jag sett på väldigt längre. Att man blandar ihop Corona med SARS (covid-19 orsakas dock av SARS-CoV-2), Ebola och kallar H1N1 för N1H1 istället är inte alls bevis på demens. Att han sedan gav ett svårförståeligt svar under 2 timmars debatt där han förväntas prata under halva tiden är inte heller ett starkt bevis för demens.

Så vi håller egentligen med varandra.
Ja, ungefär så skulle jag nog också sammanfatta det. För att balansera måste man nämna att Sanders också vid flera tillfällen blandade ihop Ebola och Corona. Ibland blir det fel helt enkelt.
Citat:
Det jag är mer bekymrad över hans helt verklighetsfrånvända policies angående migration samt att han lovar på förhand att hans val till SCOTUS kommer att vara en svart kvinna. Att uttryckligen sätta köns- och raskriterier på en så pass viktig post är ganska enastående.
Det finns dock ett stort stöd (8 av 10) i USA för att ge undocumented som bor i USA en laglig chans till citizenship, om de uppfyller rätt kriterier över tid.

Man kan ju ha delade meningar om vem som ska vara VP, eller på vilka grunder man ska välja en VP. Men det finns ju gott om diskriminering inte minst mot svarta i USA, så jag ser inte några direkt problem med det, om det finns bra kandidater.

Jag tycker han ska välja Stacey Abrams. Hon är ju störtskön haha.
Citera
2020-03-16, 16:39
  #2252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, ungefär så skulle jag nog också sammanfatta det. För att balansera måste man nämna att Sanders också vid flera tillfällen blandade ihop Ebola och Corona. Ibland blir det fel helt enkelt.

Jepp. Jag tror tom. att de påpekade sina misstag och att de triggade varandra att säga fel. Storm i vattenglas. Jag råkade personligen kalla spanska sjukan för 'spanska flugan' i en konversation häriveckan vilket gjorde att alla andra gjorde samma misstag. Big deal.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det finns dock ett stort stöd (8 av 10) i USA för att ge undocumented som bor i USA en laglig chans till citizenship, om de uppfyller rätt kriterier över tid.

Om det stämmer så beklagar jag amerikanarnas inställning. Amnestier och liknande är starka incitament för att öka illegal invandring. Bidens påstående att han skulle förbjuda deporteringar under hans första 100 dagar är ju nästan en direkt uppmaning till utlänningar att översvämma gränsen. Helt vansinnigt.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Man kan ju ha delade meningar om vem som ska vara VP, eller på vilka grunder man ska välja en VP. Men det finns ju gott om diskriminering inte minst mot svarta i USA, så jag ser inte några direkt problem med det, om det finns bra kandidater.

Jag tycker han ska välja Stacey Abrams. Hon är ju störtskön haha.

Nu gällde detta dock SCOTUS och inte VP. Jag kan personligen tycka det är korkat att välja POTUS och/eller VP på sådana kriterier, men jag förstår varför det sker. Dock skall fanimej inte utnämningar till SCOTUS grundas på sådant ytligt trams.
Citera
2020-03-16, 17:23
  #2253
Medlem
Fris avatar
Ja, detta var en demensfri debatt. Utbrotten kanske beror på hans dryckesvanor? Och Joe Biden vann den, för att han var underskattad och Bernie Sanders hade behövt leverera ett genombrott. Att kalla corona för SARS är som sagt helt okej. Sade Bernie Sanders "ebola"? Börjar han också nu?
"- I survived the Spanish flu, and back then we didn't have other respirators than putting the intensive care beds outdoors in the fresh air and sunlight. That's the kind of health care for all that I'm talking about, like in today's Sweden!"
"- Me too I survived it. The difference is that back then only the emperor of Austria, who was a good friend of mine, survived 80 years of age to begin with."
__________________
Senast redigerad av Fri 2020-03-16 kl. 17:31.
Citera
2020-03-16, 17:50
  #2254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ja, detta var en demensfri debatt. Utbrotten kanske beror på hans dryckesvanor? Och Joe Biden vann den, för att han var underskattad och Bernie Sanders hade behövt leverera ett genombrott. Att kalla corona för SARS är som sagt helt okej. Sade Bernie Sanders "ebola"? Börjar han också nu?

Det mest sannolika är att det beror på minskad stress. Bägge deltagare visste inför debatten att Biden i princip redan hade vunnit, och det ryktades dessutom att detta skulle vara mer av en 'försoningsdebatt' än 'Bernies sista strid'. En teori jag tycker får stöd av att Bernie gav sitt, i mitt tycke, mest timida och återhållsamma framträdande jag sett under samtliga debatter när han istället hade behövt agera precis tvärtom. Två andra viktiga faktorer var att de nu slapp sälarna i publiken och att det nu fanns tid för båda kandidaterna att prata till punkt och utveckla sina resonemang på ett någorlunda koherent vis reducerade givetvis stressen markant. Hans mer demensliknande beteende brukar ju ske vid överraskningsmoment och på politiska rallys där det ofta finns en ganska energetisk publikskara.

Ja, Sanders kallade coronakrisen för ebolakrisen två gånger, dock i samma mening. Att blanda pandemier och epidemier som ligger nära i tiden tycker jag inte är särskilt häpnadsväckande alls. Hade han börjat svamla om digerdöden och behovet av att implementera 'single payer for all' så att alla fattiga amerikanare har råd med åderlåtning så hade det varit annorlunda.

Med detta sagt så är nog sagan om Alzheimer-Joe knappast över. Att göra en bra debatt mot en ensam uppgiven Sanders i ett nästan avgjort primärval kommer inte i närheten av den stressen han kommer känna i Oktober när det är på allvar och han ställs inför slutbossen Trump.
Citera
2020-03-16, 19:32
  #2255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LetsFvck
Om det stämmer så beklagar jag amerikanarnas inställning. Amnestier och liknande är starka incitament för att öka illegal invandring. Bidens påstående att han skulle förbjuda deporteringar under hans första 100 dagar är ju nästan en direkt uppmaning till utlänningar att översvämma gränsen. Helt vansinnigt.

Nu gällde detta dock SCOTUS och inte VP. Jag kan personligen tycka det är korkat att välja POTUS och/eller VP på sådana kriterier, men jag förstår varför det sker. Dock skall fanimej inte utnämningar till SCOTUS grundas på sådant ytligt trams.
Folk i USA är inte i allmänhet superpositiva till invandring, men mer positiva än i Sverige. Papperslösa i USA ses nog mer som en etablerad del av befolkningen, om man jämför med Sverige.

Jag förstår din poäng, men alla SCOTUS tillsätts ju på politiska grunder. På gott och ont.
Citera
2020-03-16, 19:34
  #2256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ja, detta var en demensfri debatt. Utbrotten kanske beror på hans dryckesvanor? Och Joe Biden vann den, för att han var underskattad och Bernie Sanders hade behövt leverera ett genombrott. Att kalla corona för SARS är som sagt helt okej. Sade Bernie Sanders "ebola"? Börjar han också nu?
Jag tror att Biden, som många andra stammare, stakar sig mer under press.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in